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Lutte contre l'islamisme dans les prisons françaises ECOUTE réservée aux abonnés

Articles EXPRESS

mercredi 24 septembre 2008 - Lecture réservée abonnés (en cours)

par Christian René Pacaud

El Watan

Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises :Les services de sécurité algériens associés

Les services de sécurité algériens ont été associés, selon le ministère de l’Intérieur français, cité par Le Figaro (édition de lundi), à l’élaboration d’un manuel de 60 pages sur « le fondamentalisme en milieu carcéral » que présentera la ministre de l’Intérieur, Michèle Alliot-Marie, le 30 septembre à l’Institut national des hautes études de sécurité (Inhes), à Saint-Denis.

Paris (France) : De notre bureau

Ce guide sera diffusé aux 24 000 surveillants de prison, aux policiers, aux gendarmes et aux juges antiterroristes. Le document décortique le processus de radicalisation étape par étape. Et il dresse une liste de 23 indicateurs permettant d’identifier des conduites déviantes : outre l’affichage ostentatoire de logos faisant référence à Al Qaïda au Maghreb islamique (AQMI) ou d’une photo de Ben Laden sur les murs de la cellule, la lecture de certains ouvrages religieux, le refus de se promener avec d’autres détenus, de prendre des repas en commun ou de vouloir imposer des heures de prière sont notés scrupuleusement.

Les prisons françaises sont « un lieu de recrutement privilégié pour les islamistes radicaux », a indiqué Michèle Alliot-Marie dans une interview, le 11 de ce mois, au Figaro, indiquant qu’elle vient de proposer à ses homologues européens d’« élaborer un manuel sur l’islamisme en milieu carcéral, pour mieux informer les professionnels de la sécurité sur la façon de détecter et d’empêcher ce type de recrutement ». Et d’annoncer qu’un séminaire européen sur la « radicalisation islamiste dans les prisons » se tiendra le 30 septembre en France, dans le cadre de la présidence française de l’Union européenne (UE). Selon un rapport « confidentiel défense » de l’administration pénitentiaire (AP) auquel Le Figaro (édition de lundi) a eu accès, pas moins de 442 islamistes incarcérés en France manifestent un comportement inquiétant.

Parmi eux : 78 détenus pour des actes de terrorisme et 6 islamo-braqueurs condamnés pour leur soutien logistique à des réseaux, alors que 147 détenus se livrent à des « activités de prosélytisme opérationnel ». « Ces religieux clandestins se sont radicalisés en surfant sur internet », selon un haut responsable de l’AP, cité par Le Figaro. « Loin d’être de fins connaisseurs du Coran, ils distillent des fragments de sourates pouvant faire référence à la violence et reprennent un discours moyenâgeux pour convertir leurs compagnons de cellule. » Leurs cibles ?

Déjà au moins 211 détenus « en voie d’islamisation radicale », révèle le rapport. Il s’agit « à plus de 80% de Français d’origine maghrébine. Leur faible niveau culturel les rend perméables aux discours manichéens visant à détruire l’Occident ». On compte aussi parmi les recrues « environ 10% de jeunes ayant fait des études supérieures », constate un expert. « Dans beaucoup de nos dossiers, on retrouve désormais des Français de souche convertis, pour la plupart, en prison », relève un juge du pôle antiterroriste. Le rapport relève, par ailleurs que les islamistes recrutent même chez les délinquants sexuels. Des conversions dites de « confort ». « En faisant allégeance à l’Islam radical, ces détenus considérés comme pestiférés intègrent la communauté des frères pour obtenir des protections et éviter les représailles. »

Par Nadjia Bouzeghrane

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155 Messages de forum

  • 6377 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 27 septembre 2008 13:38, par gunnm95

    je trouve votre article trés intérésent et souaitré l’utiliser dans un exposer que je doit faire sur l’islam radical en france et j’auré aimer avoire votre accord

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    • 6378 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 27 septembre 2008 14:49, par Ryad

      Pourquoi vous ne le faites pas sur les musulmans qui ont donné leur vie pour la France, sur ceux qui ont parmi au drapeau français de flotter un peu par tout…vous parler de ce que n’y vas pas, quand ça marche bien, silence radio.

      Ryad. ze10ry yahoo.fr

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      • 6386 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 27 septembre 2008 16:06, par Marino

        Monsieur Ryad

        Dans ce journal nous parlons des musulmans qui ont donné leur vie pour la France : Les Harkis, vous pouvez intervenir sur le massacre organisé par votre gouvernement F.L.N et nous donner vos impressions de jeune Algérien

        Merci

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        • 6387 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 27 septembre 2008 16:31, par Ryad

          A Mr Marino.

          Je dénonce toute forme de violence…mais j’aimerais aussi que vous nous parliez un peu de la torture pratiquait à l’époque par le gouvernement français ou encore des massacres du 8 mai 1945…de célèbre général Bugeaud qui disaient en 1830…tuer les tous…je suis objectif des erreurs il y en a eu des deux côtés, c’est la vérité qui doit être dites…mais je fais la différence, j’aime mes compatriotes sans exception…

          Ryad, d’Alger ze10ry yahoo.fr

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          • 6391 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 27 septembre 2008 17:15, par PaSSiSSur

            Le risque est aussi dans la partie de ping pong !

            Un argument contre un autre, un fait historique contre un autre etc…. Attention en général, cela ne va pas loin !

            Maintenant, il faut aussi avancer…. et cela ne peut pas toujours être à sens unique !

            Mais en parallèle, il faudrait aussi ne pas mélanger les genres.. la mode qui consiste à parler du passé sans tenir compte de la société qui l’a produit et pour quelles raisons et sur quel système de pensée, constitue une erreur méthodologique que font depuis quelques temps pas mal de gens, amateurs et professionnels !

            Évitons de faire comme eux ! On sera mieux ! Et sûrement + constructifs !

            Et comme je suis sûr que nous pouvons faire mieux, cessons les attaques gratuites et développons des avis ! Non ?

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            • 6394 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 27 septembre 2008 18:09, par Marino

              Oui, la langue de bois…

              ’’Pourquoi vous ne le faites pas sur les musulmans qui ont donné leur vie pour la France, sur ceux qui ont parmi au drapeau français de flotter un peu par tout…’’

              Réponse sur le sujet : erreur , nous parlons des Harkis(XX° siècle)

              Réponse : Bugeaud (18° siècle) la Berberie, les Turques, les Hadjoutes du temps de la piraterie

              Oui, nous n’avons pas les mêmes livres d’ Histoire, et c’est normal. Comment expliquer à la nouvelle génération, tout ce gachis ? Les anciens de là-bas nous regrettent pourquoi ?

              Arrêtons la polèmique (hors sujet)

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          • 6399 - Erreur 404. Bugeaud n’a pas fait ça 27 septembre 2008 19:59, par Bertrand

            de célèbre général Bugeaud qui disaient en 1830…tuer les tous..

            On en a la preuve, Ryad.

            3 millions d’Algériens au plus du temps de Bugeaud, 36 millions aujourd’hui.

            D’autres ont eu moins de chance et 30 millions d’Indiens sont devenus 3 millions aujourd’hui alors que Buffalo Bill, le colonel Custer ou le général Shéridan, çuilà qui a dit "The only good Indians I ever saw were dead" ("Les seuls bons Indiens que j’aie jamais vu étaient morts"), n’étaient pas encore nés en 1830.

            Si Bidjou il avait dit ça, il n’y aurait pas de Ryad pour dire "Bienvenue chez vous" à "ses frères".

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          • 6402 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 27 septembre 2008 23:57, par Guillem

            Mon pauvre Ryad, Vous évoquez des sujets que vous ne connaissez pas ; vous ne faites que répéter ce que votre Gouvernement vous a INCULQUER. Le "pseudo massacre de Sétif" est intervenu après qu’un premier massacre fut perpétré par vos concitoyens ; le chiffre que votre Gouvernement indique est totalement erroné : ce sont les "frères musulmans" qui, de la radio du Caire, lancent le chiffre de 45000 victimes dans un unique but de propagande anti-colonialiste. En réalité, les représailles faisant suite aux horreurs commises sur les Européens ne dépassent pas les 3000 victimes. Puisque vous dites être objectif, cherchez bien la vérité et ne vous cachez pas derrière l’intoxication de votre Gouvernement qui devrait du reste être jugé pour crime contre l’humanité suite au massacre du 5 juillet à Oran. Vous évoquez les tortures de l’armée française ; vous omettez de dire les assassinats par dizaines de femmes, d’enfants déchiquetés par des bombes de TERRORISTES ; je dis terroriste car c’est le terme qui désigne un lâche qui s’attaque à des innocents. Vous-même cher monsieur si votre fille, votre femme, votre père étaient assassinés, que serait votre réaction face à l’assassin ? Vous êtes très très mal placé pour donner des leçons de vérité ; votre gouvernement depuis presque undemi-siècle masque la vérité. Sur ce bonne soirée à Alger

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            • 6404 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 28 septembre 2008 09:33, par Ryad

              Monsieur Guillem.

              Je n’ai pas dit 45 000 et puis comment pouvez vous me sortir l’argument "ce qu’on vous a inculqué"…ça ne tient pas la route vu que je sais que chacun rajoute un peu de son côté pour être crédible, vous aussi…d’ailleurs je vois que vous passez sur la torture comme si c’était un fait divers, cela montre que vous êtes pas équilibré dans votre analyse, vous savez j’ai toujours dénoncé les massacres d’Oran, j’ai toujours dit que les pieds noirs auraient du rester même après l’indépendance, car ils sont nés au pays, j’ai toujours considérés ces chibanis de pieds noirs comme mes propres pères je suis d’ailleurs en contact avec beaucoup, et je les aime..et c’est moi qui a fait le premier pas…voyez vous je n’ai pas de leçons à donner ni à prendre…ceci dit je vous aime bien cher Monsieur…de quelle ville d’Algérie êtes vous ?…bonne journée

              Ryad, d’Alger ze10ry yahoo.fr

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              • 6407 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 28 septembre 2008 09:54, par Torturé

                La torture comme si c’était un fait divers … Parlons-en

                Des dizaines de milliers de citoyens eurent à pâtir de ces pratiques odieuses de Me Mahmoud Khelili

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                • 6412 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 28 septembre 2008 12:22, par Ryad

                  A Monsieur Torturé…

                  Vous justifiez une atrocité par une autre, c’est un peu dommage, je n’ai jamais dit que nous sommes parfait…j’ai dit que des bons et des mauvais il y en a par tout, j’ai dit aussi que justifier un mal par un autre est une esquive peu glorieuse, là ou je vois le mal je le dénonce, chez moi et chez autrui sinon je ressemble à un complice…je n’évite pas de parler de tout, vous avez essayé de contre attaquer mais dommage vous l’avez fait mal à droitement, vous savez Monsieur je n’aurai jamais fait pareil, la souffrance et la bêtise humaine me touche quel que soit la victime, je ne vois pas que mon intérêt, celui qui voit le mal et s etait un un sourd démon malheureusement…

                  Ryad d’Alger ze10ry yahoo.fr

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                  • 6414 - Ouvrir les yeux 28 septembre 2008 13:15, par Bertrand

                    Tu sais Ryad, j’ai 62 ans et il y a 56 ans que mon grand frère a toujours 8 ans.

                    La dernière fois que je l’ai vu, il était couché sur moi et m’avait involontairement protégé en faisant barrage de son corps aux clous et autres douceurs contenues dans un couffin explosif.

                    Je suis contre la torture mais de temps en temps je me dis que, s’il y en avait eu plus, aujourd’hui je pourrais marcher dans la rue aux côtés de Gérard.

                    Il avait 8 ans Gérard. Il n’avait ni exploité ni torturé personne.

                    POURQUOI ?

                    Cette question, il est un homme qui m’a donné la réponse. Il faisait partie des Messieurs de Tunis et s’appelait Krim Belkacem.

                    Lui aussi a été assassiné par ceux qui te gouvernent aujourd’hui.

                    Je l’aimais beaucoup, le lion des Aurès, le caporal, et j’espère qu’il ait trouvé la mort par surprise. Comme Gérard était mon frère, Krim était mon oncle.

                    Il n’y a que Persil qui lave plus blanc.

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                    • 6415 - Ouvrir les yeux 28 septembre 2008 13:22, par Ryad

                      Monsieur Bertrand,

                      Croyez vous que je suis pas touché pas votre histoire…vous savez, vous avez 62 ans, j’en ai 32 ans, vous êtes comme père et je vous considère ainsi, je vous respecte et croyez moi que je vous aime mais voilà réparé une erreur par une autre n’est pas une solution…je suis absolument désolé pour votre frère, je sais que c’est dur mais moi aussi j’ai perdu mon grand père par des balles françaises, il ne faisait pas de mal non plus… j’ai des raisons aussi d’être rancunier mais je ne le suis pas, je vous assure père…

                      Ryad, d’Alger ze10ry yahoo.fr

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                      • 6417 - Ouvrir les yeux 28 septembre 2008 15:24, par Bertrand

                        On ne fait pas la guerre en agitant des bouquets de fleurs mais en les déposant sur des tombes. J’étais trop petit pour le comprendre et je ne l’ai jamais compris.

                        Je n’ai pas de rancune, Ryad, rien que du chagrin, et c’est déjà assez dur comme ça.

                        J’en veux plus aux adultes qui ont permis ça, quelles que soient leur nationalité ou leur religion et les responsables sont des 2 côtés du fusil. Comme tant d’autres, Gérard a été tué par des gens qui se faisaient la guerre entre eux mais n’avaient pas le courage de se battre entre eux.

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                  • 6416 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 28 septembre 2008 13:33, par Torturé

                    Monsieur Ryad

                    Je ne doute pas un instant, que vous soyez contre la bêtise humaine , cependant il y a les tortures en ’’temps de guerre’’ menées par des commandos pour obtenir des informations (informateur torturé qui soit dit en passant, vive en France et témoigne aujourd’hui sur nos Télés et site français) et ce que subit votre pays, encore et toujours.

                    J’espère que le petit peuple algérien n’est pas manipulé…Tous ne sont pas des Intellectuels, pour faire comme vous : le pour et le Contre.

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                    • 6418 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 28 septembre 2008 15:51, par Ryad

                      A Monsieur Bertrand.

                      Parce que les français sont tous des intellectuels…rire, voyez vous père c’est une phrase un peu méprisante mais je vous en veux pas, je sais que vous êtes un homme bien au fond de vous…comme vous vous souffrez par la perte de votre frère mais en ayant des souvenirs, moi je n’ai jamais vu mon grand père…jamais, et la différence est énorme vous avez des souvenirs père, j’en ai rien, rien de tout.

                      Ryad, d’Alger ze10ry yahoo.fr

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                      • 6423 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 28 septembre 2008 19:06, par Bertrand

                        Intellos, tous les Français ? Après tout, on dit bien que les Pieds Noirs étaient tous des riches colons.

                        Non Ryad, faut pas généraliser. Voilà le diplome avec lequel j’ai gagné ma vie pendant 37 ans.

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                        • 6424 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 28 septembre 2008 20:02, par SEREIN

                          Bernard Arnault (LVMH), 59 ans : 25,5 milliards de dollars (14e mondial). Le PDG de LVMH conserve son titre de plus grosse fortune de France. L’homme, dont le dernier coup d’éclat reste à ce jour le rachat du quotidien "les Echos", compte aussi parmi les actionnaires influents de Carrefour . Bertrand , à quelle place vous placez - vous parmi les plus grosses fortunes de France . 2OOOO Français sont installés en Suisse , probablement parceque l’air y est plus pur . Je n’ai jamais envié les grosses fortunes , et n’ai rien contre, si la fortune à été légalement gagné . Coup de chance , travail , génie , héritage etc… pourquoi n’y aurait -il pas des trés riches, il y a bien des trés pauvres. Pourvu que tout le monde paye ses impôts .

                          En Algérie et au Maghreb , il y avait sûrement plus de gros propriétaires musulmans que chrétiens . Allez voir en Beauce ou en brie , ou tout simplement les bijoutiers dans vos villes . Dans l’Umma il donnerait 2,5 de leur fortune pour équilibrer la différence entre riches et pauvres ( Zakat , troisième pilier de l’Islam ) . Il faut accepter la place que nous attribue le destin , sans lorgner sur son voisin ou sa voisine . SEREIN Serions - nous capables de gérer la fortune de M. Arnaud ; non . S’il la distribuait , avec toutes les grandes fortunes de France , nous aurions peut-être un euro chacun . Laissons les faire tourner l’économie , tout le monde ytrouvera son compte .

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                          • 6433 - Pas de soucis pour les impots 28 septembre 2008 22:16, par Bertrand

                            Pas de soucis et je reste serein face au fisc. 20.000, c’est un chiffre que je ne vois pas souvent, que ce soit en familles ou en Euros.

                            Je devrais quand même pouvoir assurer mes obligations fiscales l’an prochain même si ma retraite est au même niveau que mes diplomes.

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                        • 6441 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 29 septembre 2008 09:23, par Ryad

                          Monsieur Bertrand.

                          Je respecte ce que vous avez fait avec votre permis et je voulais déjà dit je vous considère comme mon père…ni plus ni moins, je vous dois le respect…oui, je peux ne pas être d’accord avec toi sur des points mais je vous aime bien.

                          Ryad.

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                    • 6419 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 28 septembre 2008 16:09, par Ryad

                      A Monsieur Torturé et monsieur Bertrand…mon précédant message s’adresse à vous deux…

                      Ryad.

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                • 6442 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 29 septembre 2008 09:29, par patrick guillas

                  Pratiques odieuses : résumons nous : laquelle des pratiques indiquées ci-dessous est la plus odieuses :

                  pratiques du F.L.N. jamais énoncées par ses dirigeants, tant de l’époque qu’actuellement
                  - dépecer un être humain
                  - violer une enfant
                  - enlever le foetus d’une mère et le remplacer par des cailloux
                  - fracasser contre un mur des enfants de 3 ans
                  - couper le sexe d’un homme et le placer dans sa bouche
                  - couper le nez de Musulmans "pro-français"
                  - égorger des vieillards
                  - saignage d’individus
                  - etc….etc….. la liste est encore, monsieur torturé, extrêmement longue et dans TOUS ces cas énumérés, la mort au bout de l’agonie.

                  pratiques de l’armée française sur des TERRORISTES auteurs d’attentats sur des dizaines d’innocents SANS DEFENSE.
                  - gégéne
                  - baignoire
                  - sacs de sable mais, sauf de rares exceptions, la mort ne suivait pas le traitement. Alors cessez d’évoquer que la torture était pire que les exactions décrites ci-dessus et qui, forcément, déclenchaient des mesures strictes (sans doute impopulaires) pour éviter d’autres exactions.

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                  • 6444 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 29 septembre 2008 13:16, par Ryad

                    Monsieur Patrick Guillas…parce que l’armée française ne violait pas des femmes, et le chalumeaux qu’on pensez vous….ensuite affirmer qu’il n y a pas eu de morts après la torture de l’armée française est grotesque… c’est atroce des deux côtés, si vous auriez dit cela je vous aurais tiré mon chapeau, mais là…vous êtes trop impartial…

                    Ryad d’Alger ze10ry yahoo.fr

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                    • 6464 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 30 septembre 2008 12:10, par patrick guillas

                      Monsieur Ryad, lisez ce que je réponds à Zoubida et vous aurez tout compris. Je n’ai pas minimisé ce que l’armée française a fait et je vais reprendre les propos de Zoubida : toutes les guerres sont pareilles. Mais non, c’est faux : toutes les guerres ne sont pas pareilles, hormis le fait qu’il y ait des morts. Je ne reviendrai pas sur les comparaisons d’assassinats. Si vous êtes objectif, l’armée française n’a JAMAIS commis d’exactions sans raisons. Comment réagiriez vous si vous étiez témoin des massacres HORRIBLES commis par les gens du FLN tant envers les Français, que vers les musulmans du MNA ; monsieur Ryad vous auriez fait exactement (peut être pire) que n’ont fait certains soldats français. MOI j’ai vu de mes propres yeux ce qu’était capable de faire le FLN mais je n’étais qu’un enfant car si j’avais été adulte j’aurai surement eu des réactions plus vives. donc je vous redis : comparez ce qui est comparable ; enfin relisez moi je n’ai jamais prétendu qu’à l’issue de certains interrogatoires il n’y ait pas eu de mortalité. Je vous comprends aussi et ne vous tiens pas grief car je présume que dans l’histoire que vous avez appris, tout ce que je vous dis et QUI EST FACILEMENT VERIFIABLE ne vous pas pas été communiqué. Dommage.

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                      • 6474 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 30 septembre 2008 16:21, par Ryad

                        Monsieur Guillas.

                        Je prends pas ce qu’on me dit directement, ni de mon pays ni de vous, car je sais que chaque partie rajoute un peu de son côté pour être crédible et pour essayer de montrer qu’elle a un bien beau visage…je respecte ce que vous dites, pour moi vous êtes un compatriote et pour tout vous dire je vous aime bien parce que je vous considère un enfant du pays…et voyez vous je suis peut être l’un des rares Algériens à venir réagir sur votre site malgré que des fois je lis des commentaires qui s’attaquent à tout ce qui est Algérien, mais je ne vous boude pas…Ceci dit, je dis aussi ce que je pense…en tout les cas vous m’êtes sympathique, je vous le dis de mon cœur.

                        Ryad, d’Alger ze10ry yahoo.fr

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                        • 6485 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 30 septembre 2008 21:06, par patrick guillas

                          C’est vrai, Ryad, que vous êtes un rare algérien à intervenir sur ce forum ; rare algérien semblant sensé et au moins avec le mérite d’écouter et, en cela, je vous respecte et admire même si vos idées ne convergent pas avec les miennes. Sachez cependant que je communique avec d’autres algériens et plus particulièrement des amis d’autrefois qui étaient avec moi à l’école ; que j’ai retrouvé ou l’inverse près d’un demi siècle après s’être perdus de vue ; avec eux je discute ouvertement et chacun donne son point de vue,. Je vous dis ceci afin que vous sachiez que vous n’êtes pas le seul avec qui je communique. J’aurai d’ailleurs bien aimé que vous connaissiez ces amis qui, tous, ont eu à l’indépendance des postes prépondérants au sein de l’Etat algérien, justement parce qu’ils avaient été formés dans des écoles françaises qui leur ont permis le savoir ; eux mêmes le reconnaissent et lorsque l’on discute ensemble c’est très souvent que l’on évoque l’époque où nous jouiions ensemble. Quant aux vérités, c’est vrai que chacun a sa propre vérité et que chacun a tendance à amplifier, mais il n’en reste pas moins que le fond est, lui, parfaitement réel. Bonne soirée

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                          • 6487 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 30 septembre 2008 21:41, par Ryad

                            Cher Monsieur Guillas, en fait je dois dire compatriote…moi aussi je suis en contact avec des pieds noirs que je respecte et que j’aime comme si ils étaient mes parents…je ne rejette pas en bloc ce que vous dites, et pour être claire, les pieds noirs sont mes compatriotes, car ils sont nés au pays alors je ne veux aucun prétexte la dessus…un pied noir est un enfant d’Algérie…oui, je peux avoir des points de vue différents et heureusement d’ailleurs mais je vous aime comme compatriote et je vous respecte beaucoup.

                            Depuis voilà quelques années j’essaie de participer à ce genre de forum, mais bien entendu je le fasi avec respect…

                            Ryad d’Alger

                            ze10ry yahoo.fr

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                    • 6498 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 1er octobre 2008 17:38, par kir

                      Monsieur Patrick Guillas…parce que l’armée française ne violait pas des femmes, et le chalumeaux qu’on pensez vous

                      Dit, tel que vous le dites, Ryad, non, ce n’est pas l’exacte vérité. Qu’il y eut des viols, des tortures, ça personne ne peut le nier raisonnablement. C’est, hélas, le lot de toutes les guerres depuis la nuit des temps. Et ça continuera tant que l’humanité toute entière refusera de faire des prises de conscience.

                      Mais dire : "l’armée française violait… le chalumeau…", c’est affirmer qu’elle le faisait systématiquement, ce qui est faux. Un ancien para que j’ai interrogé à ce sujet m’a répondu :

                      - Les viols, c’était un problème de commandement. Chez moi, il n’y en a jamais eu un seul. Et aucun des hommes ne se serait risqué à le faire ; les ordres étaient stricts et tous savaient ce qui les attendaient s’ils les transgressaient.

                      Comme j’insistai, en disant que, pourtant il y en avait eu, il répondit :

                      - Des cons qui n’avaient rien compris ! Des marioles qui, parce qu’ils ont un fusil dans les mains, se croient tout permis. Mais je le répète, c’était un problème d’encadrement.

                      Quand je l’interrogeai sur la torture, il répondit :

                      - Mais enfin, réfléchis ! la torture, comme les viols, ne servaient pas l’action de l’armée en Algérie. Ils avaient pour conséquence de retourner la population contre nous. Or, nous devions rallier cette population. Toutes les populations. La torture n’était donc que le dernier moyen utilisé pour éviter des massacres de population civile.

                      La torture n’est pas dans la culture de l’armée française, il existe des services de renseignements pour donner les informations. Eux, sont formés au recueil des renseignements, et je peux te dire qu’ils n’utilisaient pas la torture ; d’autres moyens existent, tout aussi efficaces et plus professionnels, c’est à dire sans violence physique. (il n’a pas voulu préciser lesquels).

                      La torture en Algérie à toujours fait polémique. Aujourd’hui, 50 ans après et bien installés dans nos salons douillets, il n’est pas question de juger le pourquoi du comment.

                      Par contre, et ce serait plus constructif, nous pourrions dire que nous ne voulons plus jamais ça ! Alors, les leçons du passé porteraient fruit.

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                  • 6448 - Faut pas oublier. 29 septembre 2008 17:08, par Zoubida

                    Au début des années 40, les Résistants Français utilisaient les mêmes armes que le FLN une dizaine d’années plus tard et il était moins dangereux pour eux (pas pour les civils qui étaient à proximité) de flinguer un Vert de gris de la Werchmacht plutôt qu’un uniforme noir de la Waffen SS.

                    Les représailles, grosse malheur ! Les couilles dans la bouche ou douze balles dans la peau, le résultat est le même et les otages fusillés, c’est pas ça qui manque dans cette tranche de l’histoire de France.

                    A barbare, barbare et demi. La guerre n’a jamais été une partie de bridge entre gens de la haute société, sinon, tant d’innocents n’y auraient pas laissé leur vie.

                    Bientôt un demi siècle qu’elle est finie la guerre. Il serait peut-être temps de reconstruire.

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                    • 6449 - Faut pas oublier. 29 septembre 2008 17:31, par PaSSiSSur

                      Ok pour tourner la page !!!

                      Mais faut peut être pas confondre le terrorisme fanatique et cruel et le terrorisme vu par un occupant…fut il allemand !!

                      Et puis je n’ai pas souvenir d’un résistant qui aurait été couper en rondelles les enfants d’un soldat allemand de la WerMacht ou même d’une famille avec un SS !!

                      Faut quand même pas écrire trop de sottises ZouBiDa !!!

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                    • 6450 - Faut pas oublier. 29 septembre 2008 18:13, par GG

                      J’ai toujours beaucoup de mal à évoquer ce qui suit, mais je vais le faire, parce qu’il y a des degrés dans la barbarie dans la cruauté, et parfois le sommet a été atteint….

                      La guerre c’est autre chose que cela : alors qu’il dînait un soir d’été sur la terrasse de leur maison, mon médecin de Mascara a eu la visite du chien des voisins. Ce chien venait à sa façon chercher du secours : le bras de la petite fille de quatre dans la gueule. Les femmes et les enfants sont restés, mais les hommes sont allés voir la ferme d’à côté : toute la famille y compris les jeunes enfants avaient été tués dans des conditions atroces, et découpés…. J’avais 8 ans, et j’ai encore le souvenir de l’épouse de notre médecin nous relatant cette triste soirée, des sanglots dans la gorge elle ne parvenait pas à terminer son récit…

                      Qu’est-ce qu’on peut reprocher à une enfant de 4 ans ? qu’est-ce qu’on peut reprocher à un vieillard qui a peine à marcher pour se déplacer ?….

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                    • 6452 - Faut pas oublier. 29 septembre 2008 19:33, par SEREIN

                      Bonsoir . Avancez au nom de Dieu, avec Dieu, sur le chemin du Messager de Dieu. Cela signifie, ne tuez pas les personnes âgées, les nourrissons ou les enfants et les femmes. Ne dépassez pas les limites appropriées. Rassemblez vos butins et faites la paix et faites le bien. Car Dieu aime les bienfaisants .Interdiction de mutiler les corps ??. La haine est un alibi , seul la peur des lâches peut provoquer de pareilles horreurs , des deux côtés .

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                      • 6456 - Faut pas oublier. 30 septembre 2008 08:26, par PaSSiSSur

                        C’est bien de rappeler les fondamentaux !

                        Mais ce qui compte c’est aussi une vision historique significative !!

                        L’Islam a sa création et pendant environ de 400 à 500 ans a été une véritable révolution !

                        Dans un monde fermé, il apportait un autre regard sur les rapports sociaux et en fait il a bel et bien amené une sorte de liberté… faut aussi se mettre dans le contexte de l’époque !

                        D’ailleurs comment expliquer qu’il se soit répandu aussi rapidement ? Ce n’était pas las armes qui peuvent garder !

                        Les armes assurent la conquête mais pas la paix !!

                        Il ne s’agit pas de porter un jugement sur les sociétés de l’époque mais quand même il faut le constater !!

                        Ceci implique-t-il cela ?

                        Et bien, non, car depuis cette période "d’humanisme", l’ISLAM a commencé à reculer… sans arrêt ! Parce qu’il s’était dénaturé !!

                        Alors ne mélangeons pas les genres ! L’ISLAM est pour le monde d’aujourd’hui un vrai problème et peut être un vrai danger… même si la majorité des hommes qui le portent n’ont rien de mauvaises personnes….

                        Enfin l’ISLAM vu par des esprits étroits, mais qui hélas s’imposent dans les rapports sociaux !

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                        • 6476 - Faut pas oublier. 30 septembre 2008 16:56, par malembouché

                          L’Islam a sa création et pendant environ de 400 à 500 ans a été une véritable révolution !

                          ah ça c’est sûr ! ah ça c’est sûr ! ça a été une révolution … mais surtout ne dis jamais que ça a été une libération !!! mahamet faisait tuer tous ceux qui ne voulaient pas se soumettre à sa loi qu’il prétendait tenir de dieu. Il a ainsi décimé des tribus entières de la surface de la terre. Si c’est que tu appelles la liberté … faut poas s’étonner que les islamistes cherchent à reprendre le pouvoir !:->:->

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                          • 6479 - Faut pas oublier. 30 septembre 2008 19:09, par PasGlopPasGlop

                            Attention les faits d’histoire sont là !! Cela ne sert à rien de vouloir les nier !

                            Et je le maintiens !

                            Par rapport à des serfs sans terre et notamment en Espagne, la révolution fut grande !

                            Les seigneurs restaient en place s’ils payaient l’impôt ! Et la terre n’appartenant plus au Seigneur, le terrain et la vie des hommes a bien changé ! Les serfs n’en n’étaient plus !

                            Il me semble utile de ne pas tout mettre dans le même sac ! Et puis on ne peut pas rester 700 ans quelque part QUE par la force !!

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                    • 6453 - Faut pas oublier. 29 septembre 2008 21:33, par daniele

                      Zoubida écrit : Bientôt un demi siècle qu’elle est finie la guerre. Il serait peut-être temps de reconstruire.

                      Pour construire un édifice, on a besoin d’un terrain propre et sain, tous les bâtisseurs savent ça. On ne construit pas sur des ruines. Et nous avons bien plus que des ruines dans nos terrains, Zoubida …. Nous avons des mines toujours prêtes à nous péter à la gueule à la moindre occasion. C’est dommage, mais notre génération - des deux bords - ne pourra jamais reconstruire.

                      Je lis depuis le début les interventions de Ryad. Il est plein de bonne volonté, mais grattez-lui les puces comme vous venez de le faire et le voilà qui se rebiffe (avec raison), je n’aurais pas fait moins !!!

                      Alors il faudra bien plus que quelques générations pour oublier notre guerre. Nos plaies sont à vif et Ryad répète ce qu’on lui a appris. Il déplore n’avoir pas connu son grand-père … et nous en voulons à ces grands-pères et la terre entière d’avoir fait de nous des errants.

                      Un million et demi de pieds noirs ont transmis à leur descendance ce que les arabes et le fln en particulier leur ont fait .. certes, avec l’aide inestimable d’un certain général, de toute la gauche réunie et de l’église aussi.

                      Quarante millions d’algériens apprennent encore que la France est responsable de tous leurs malheurs que les pieds noirs les ont dépossédés et les faisaient marcher à la trique !

                      Que voulez-vous construire ? Une histoire empoisonnée ?

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                    • 6462 - Faut pas oublier. 30 septembre 2008 11:53, par patrick guillas

                      Il est vraiment difficile d’admettre que les gens du FLN n’étaient (dans leur majorité) que des barbares sanguinaires. Vouloir comparer quelqu’un qui est fusillé avec quelqu’un que l’on DEPECE c’est n’avoir aucune objectivité. Effectivement la guerre dans tous ses états n’est pas belle mais il y a différence entre guerre et conflit entre deux armées et TERRORISME ; les résistants français n’ont jamais ouvert le ventre de femmes enceintes, n’ont jamais fracassé des bébés contre des murs, n’ont jamais violé des bébés et des vieilles femmes ; je comprends que pour le peuple algérien et sa jeunesse il est malaisé d’admettre la réalité, mais ce n’est qu’à cette condition qu’effectivement l’on peut reconstruire. Alors Zoubida je suis au regret de vous dire qu’effectivement les terroristes du FLN ont été des barbares ; le terme n’est pas amplifié mais est à sa juste dimension au regard de ce que ces terroristes ont fait. Et puis comment appelle t’on des gens qui s’acharnent sur des cadavres ? autant que je sache ni les SS, ni les résistants n’ont employé ses moyens. Zoubida il faut comparer ce qui est comparable ; c’est ainsi que l’on s’enrichit…intellectuellement. Lorsque l’on reçoit une balle dans la peau on souffre mais on n’est pas martyrisé ; lorsque VIVANT on est dépecé, la souffrance avant la mort est tout autre. Pour clore on ne peut convaincre que ceux qui veulent bien être convaincu et pour vous Zoubida : IL N’Y A PAS PLUS AVEUGLE QUE QUI NE VEUT VOIR ;NI PLUS SOURD QUE QUI NE VEUT ENTENDRE.

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                      • 6468 - Nous étions des barbares 30 septembre 2008 13:27, par Zoubida

                        N’oubliez jamais que la majorité des Français vivait dans les villes et qu’ils ne connaissent pas leur pays. La rue d’Isly ? Le square Bresson ? C’était le seul monde d’un quart des piednoirs qui pour beaucoup avaient pour seule référence à la france leur nationalité. Italiens, maltais, espagnols, ils étaient assez racistes pour faire la diférence entre les espagnols de Mahon, ceux d’alicante et les nobles de Madrid. Je sais, chaque piednoir a dans sa valise un bon arabe et chaque arabe a dans son couffin un bon français. Piednoirs, je vous ai vu dans les rues d’Alger perdre la voix en criant "vive degaule". Aujourdui, vous crachez sur lui. Pauvres fous. Les barbares que nous sommes, il y a que la civilisation qui pouvait nous guèrir. Vous ne l’avez jamais apportée. Barbare nous étions, barbares nous resterons.

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                        • 6473 - Nous étions des barbares 30 septembre 2008 15:35, par patrick guillas

                          A Zoubida Enfin une vérité dans votre bouche :"Barbares nous étions, barbares, nous resterons". Mais voyez-vous je ne rejoins pas tout à fait votre affirmation, quoique les évènements qui se passent en Algérie depuis l’indépendance puissent aller dans ce sens. Non je crois être assez objectif pour dire, en toute connaissance de cause, que la colonisation a permis une évolution civilisée et, indiscutablement les anciens formés dans les écoles françaises sont là pour en témoigner. S’il est vrai que la majorité des Pieds-Noirs vivaient dans des villes, il n’en reste pas moins que la majorité parcouraient également le territoire, ne serait-ce que par le fait que nombre de Pieds-Noirs étaient dans l’administration (CFA, EGA, etc..) et qu’ils étaient souvent mutés d’un coin du territoire à l’autre. Quant à ce point là de connaître l’Algérie, il est un fait évident c’est que l’autre population, j’évoque les Musulmans, ne quittaient jamais leur "bled" et ne connaissaient que les environs où ils étaient nés. Pour ce qui me concerne j’ai eu l’occasion de parcourir la quasi totalité du territoire (Alger, Constantine, Aïn-Séfra, In Sallah, Laghouat, Tabelbala, Assi bou nif, Mostaganem,..et j’en oublie encore) ; je doute fort Zoubida que vous-même ayez voyagé autant. Vous dites avec dédain que nous avons accueilli de Gaulle pour ensuite lui cracher dessus : c’est exact nous avons vu en lui le sauveur de l’Algérie Française ; à cet égard vous semblez oublié que la population musulmane dans sa très grande majorité a également manifesté avec les Européens pour la sauvegarde de l’Algérie Française. Voyez vous avez besoin d’apprendre la réalité de l’histoire. Par ailleurs, vous devriez interrogé les chibanis qui partageaient avec nous les bancs des écoles ou même qui travaillaient avec les Européens : sont-ils plus heureux maintenant ?J’en doute à travers des témoignages de gens qui, sous l’anonymat bien sûr, nous disent regretter la période française. Voyez-vous Zoubida vous avez beaucoup de conviction, mais ça s’arrête là ; vous ne maitrisez en aucun cas l’histoire de l’Algérie et vous vous contentez de rapporter les ragots dont on vous bourre la tête. Alors s’il vous plait, revenez sur ce forum après vous être documenter correctement car franchement vous nous faites perdre notre temps à essayer de vous expliquer ce que vous rejetez sans autre forme de procès.

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                          • 6546 - Nous étions des barbares 3 octobre 2008 13:30, par Zoubida

                            vous semblez oublié que la population musulmane dans sa très grande majorité a également manifesté avec les Européens pour la sauvegarde de l’Algérie Française. ……

                            …. Alors s’il vous plait, revenez sur ce forum après vous être documenter correctement

                            Je me suis documentée monsieur Gillias et je vous garantis que rien n’a changé. Il y a toujours des transports gratuits en Algérie pour aller acclamer les hommes politiques. On en profite pour aller voir la famille ou pour faire la fête.

                            Un train spécial, 5 autocars et un convoi militaire pour les voitures particulières, c’est beaucoup pour un village comme Affreville.

                            Je suis quand même un peu déçue parce que je pensais que le terme manifestation populaire était réservé aux communistes

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                    • 6480 - Faut pas oublier. 30 septembre 2008 19:38, par francis

                      Bonsoir "Qui n’a pu faire l’histoire….tente de la réécrire… Francis

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              • 6432 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 28 septembre 2008 21:12, par Guillem

                Je ne passe pas sur la torture mais lorsque l’on évoque un sujet aussi grave il faut le remettre dans son contexte ; les moyens employés pour faire parler un terroriste ne sont rien par rapport aux dizaines d’innocents que l’on peut sauver ; mes propos peuvent paraitre dur mais avec un tant soi peu d’objectivité si on déplore la torture on peut au moins tenter de la comprendre. Que vaut la vie d’un terroriste face à des innocents SANS DEFENSE. Je suis natif d’Algérie, j’habitais Oran rue du Président Carnot à Choupot ; ma famille a été durement éprouvé par les attentats : cirque monte carlo à Mostaganem en septembre 1960 une cousine blessée et marquée à vie, un cousin tué ; 3 juillet 1962 à Oran un oncle enlevé, vidé de son sang et retrouvé pendu à un crochet de boucherie au village nègre, il laissait une femme et 4 enfants. Mon père contraint de rester après l’indépendance a fait l’objet de 2 attentats, ce n’est qu’après avoir échappé au deuxième attentat que son employeur les CFA (SNCF) l’a rapatrié. Il est décédé quelque temps après. Lorsque je dis ce que l’on vous a inculqué c’est une réalité car on a fait croire au peuple algérien d’après indépendance que la présence française avait été néfaste ; or nul ne peut contester tout ce qui a été fait en Algérie y compris auprès des populations dans les coins les plus retirées où des infirmeries ambulantes prenaient en charge les populations ; sait-on que cette armée française que l’on traite avec dédain ravitaillait les douars en nourriture ? et encore tant de choses tues et sciemment occultées. Oui c’est vrai que chaque camp a tendance à amplifier des évènements mais les amplifiait ne signifie pas les taire ou les déformer. Alors oui j’ai de l’amertume que la vérité soit encore cachée. Bonne soirée

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                • 6457 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 30 septembre 2008 08:48, par Azrine

                  "…nul ne peut contester tout ce qui a été fait en Algérie y compris auprès des populations dans les coins les plus retirées où des infirmeries ambulantes prenaient en charge les populations ; sait-on que cette armée française que l’on traite avec dédain ravitaillait les douars en nourriture ? …"

                  C’est évident ! La meilleure preuve est encore l’exode massif des ruraux vers les villes, dès Juillet 62, après l’indépendance puisque sur tous les plans plus rien n’était assuré. De ces transferts de populations pour raison alimentaire essentiellement, et utopique accessoirement (Fln : "vous allez prendre la place des roumis") des bidonvilles immondes sont apparus dans la plupart des banlieues. Des favelas de tôles ondulées, sans eau, sans électricité, sans aucun équipement sanitaire. Une régression sociale innomable(lu, persiste et signe)toujours d’actualité en 2008 date de mon dernier voyage au pays, après un demi-siècle d’extractions pétrolières… Un réservoir d’activistes pour A-Q Maghreb, malgré une répression féroce qu’un de mes amis commissaire de police m’a confiée "plus dure que durant la guerre d’indépendance…". Pour en revenir au sujet du post, je viens d’entendre sur France-info que les prisons françaises "comptent un peu plus de 50% de musulmans sans véritable assistance religieuse contrairement aux Chrétiens dotés de 600 aumoniers…". Comme quoi les statistiques existent soit dit en passant !

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                  • 6458 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 30 septembre 2008 09:36, par Ryad

                    Le problème c’est que vous ne parliez jamais des choses atroces faites lors de la colonisation ou vous essayez encore de les minimiser, je n’ai jamais dit un mot méchant contre les pieds noirs car je les considères comme des compatriotes mais pour ce qui est de système colonial tout le monde c’est qu’un français comptait pour "10 indigènes"…même si je dois dire qu’il y a des pieds noirs qui vivaient modestement…j’ai envie juste qu’on dit tout, ce qui marchait bien et ce qui marchait mal, ainsi l’analyse serait plus juste…

                    Ryad, d’Alger ze10ry yahoo.fr

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                    • 6460 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 30 septembre 2008 10:58, par Azrine

                      Ryad, peu de choses nous séparent, pour peu que l’on soit de bonne foi et de bonne volonté. Ce qui me semble fondamental, c’est d’éviter de juger des faits, des situations sociales ou autres, avec des critères actuels de jugement. La morale, l’éthique, les moeurs, l’économie, évoluent très vite ! Ce qui se pratiquait, qui se concevait voilà cinquante ans ou un siècle voire plus, doit être replacé dans un contexte qui permettait justement à cette réalité d’alors, d’exister. Et ce n’est pas facile, à lire et à entendre nos "éminents" Historiens, sans parler des "Saint Jean-Bouche-d’Or" qui n’hésitent pas à assimiler Napoléon à Hitler !! Le fait que les Algériens de souche aient été 8 à 9 fois plus nombreux que les Algériens d’origine européenne est sans doute à prendre en compte avant tout jugement péremptoire. Avec un tel différentiel, comment en si peu de temps (…1830) pouvait-on hausser les niveaux de vie, sociaux, économiques,…pour les rendre plus égalitaires selon nos critères de jugement actuels en plus ! Cela sans ajouter au problème, ceux de la Langue, de l’extrême dispersion territoriale, de la culture "pionniers" qui privilégiait des réflexes de survie, de production, sans se soucier de redistribution ou de ce qui était inconsciemment considéré comme superflu ! Sur 1M5 d’Algériens d’origine européenne, combien pouvait être considéré comme "Riches Colons" ? (encore que le colon soit le propriétaire terrien qui cultive ; L’Instituteur était-il un colon ?) Sans doute très peu. Moins d’un millier. Et les très très riches, pas plus d’une vingtaine. La vraie question est de savoir (par simple exercice intellectuel) ce que l’Algérie serait devenue aujourd’hui, avec les incontournables évolutions qui auraient immanquablement changé toute la physionomie du pays sur tous les plans. Mais la France ne voulait pas d’une Algérie Française. Pour aussi des raisons à consonnances racistes. Hélie Denoix de St. Marc a été clair dans son témoignage sur ce point. Alors nous avons payé collectivement notre incapacité à gérer nous-mêmes nos problèmes. En laissant à tous les autres (Américains, Français et partisans du pan-arabisme pur et dur) le soin de règler notre sort !

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                  • 6459 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 30 septembre 2008 10:19, par SEREIN

                    Bonjour .

                    Deuxième religion en France , ou plutôt troisième ( les agnostiques et les athées représentant 52 % de la population ) , l’Islam est sans conteste la première dans les prisons françaises . Le chiffre de détenus oscillant entre 50 et 80 % , hommes jeunes entre 18 et 35 ans ..

                    Les juifs peuvent acheter de la viande casher , les chrétiens reçoivent des cadeaux à Noël , peuvent se réunir pour assister à la messe , alors que les musulmans , rien .

                    Situation anormale . Beaucoup sont non pratiquants , mangeant du porc et ne jeûnant pas pendant le ramadhan . Quand il y a de la viande servie par la cantine de la prison , bien entendu , elle est hallal , mais pas de surplus à pouvoir acheter .

                    Les juifs ne laissent jamais les leurs , quelque soient leur situation . Ils ont souffert pendant bientôt 2000 ans , depuis la destruction du Temple et de Jérusalem en 7O par les légions de Titus . Ils ont connu la dure Loi de Darwin , et leur cohésion leur a permis dans la mesure de survivre .

                    Les chrétiens sont dans la place depuis bien longtemps . Il y a des chapelles dans les prisons , et de plus les Associations chrétiennes sont toujours présentes dans les hôpitaux , les prisons etc… constitués par une armée de bénévoles (les cadeaux à Noël proviennent d’Associations ) . En plus la religion musulmane , c’est 24 h sur 24 . Les détenus transportent leur tapis pendant les promenades , rendant la vie intenable aux personnels chargés de l’encadrement des détenus .

                    Plus grave , la non implication des musulmans qui ne s’intéressent pas à ceux qui professent la même Foi . Aucune Association de l’Islam vient les voir , les mosquées ne les reconnaissent pas . L’Islam se moque complétement que des milliers d’entre eux croupissent dans les prisons ( parfois pour des causes mineures ) .N’ont –ils pas droit à la zakat al fitr , et à la zakat tout court .

                    Pouvez – vous me répondre sur ce point M. Azrine , c’est une question que je n’arrive pas à résoudre . Merci . SEREIN

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            • 6405 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 28 septembre 2008 09:39, par Ryad

              Petite remarque…pauvre veut dire Meskine en arabe…et il y a une phrase qui dit que "le pauvre c’est celui qui n’a ni père mère"…je les ai les deux, je crois que ça ne peut pas s’appliquer sur moi..bonne journée Monsieur Guillem…

              Ryad, d’Alger ze10ry yahoo.fr

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            • 6408 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 28 septembre 2008 10:30, par Geneviève.

              Qu’on soit d’accord ou pas avec Ryad, je trouve qu’il est important d’avoir son avis, et ce que je trouve encore plus important c’est qu’il vienne ici et accepte de le donner.

              Merci à vous tous.

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    • 6389 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 27 septembre 2008 17:05, par WebMaster

      Pour cet article, comme pour tous les autres, chacun peut, à sa guise en utiliser les contenus.

      Sinon à quoi servirait de publier ??? :-O

      Mais par contre, nous vous demandons deux choses (ceci est basé sur la confiance) :

      - citer NotreJournal et son adresse internet http://notrejournal.info,
      - citer son auteur.

      Ce qui vous l’avouerez est assez peu de choses !

      N’oubliez pas non plus de visiter l’encyclopédie à http://encyclopedie-afn.org !

      Merci de votre intérêt !

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  • 6384 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 27 septembre 2008 15:54, par C. Pacaud

    Bonsoir .

    Comme vous pouvez le constater l’article n’est pas de moi , mais de Nadia Bouzeghrane , du Journal El Watan , qui cite elle – même le Figaro . Donc , je ne peux donner mon accord . Je pense que vous pouvez l’utiliser en citant son auteur , son journal et le Figaro . Il suffit de cliquer Le Figaro – France , 400 islamistes font du prosélytisme en prison , pour avoir un article beaucoup plus détaillé . 8O % des détenus sont d’origine maghrébine . Un scandale , je le dis au risque de me faire des ennemis . Madame Rachida Dati , Ministre de la Justice s’était promis de faire rénover les prisons , et de mettre un détenu par cellule . La crise financière l’en a empêchée . La promiscuité entre jeunes , vrais délinquants , la surpopulation carcérale font que la situation devient intolérable .

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    • 6385 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 27 septembre 2008 15:58, par C. Pacaud

      Certains jeunes musulmans sont là pour des délits mineurs . Pourquoi ne pas leur attribuer un tuteur pour les faire rentrer dans le droit chemin , et les faire sortir du milieu carcéral .. Un imam de préférence , avec deux ou trois hommes chargés de la sécurité privée . En cas d’infraction , un bon coup de pied au derrière , devrait suffire . Garder les vrais délinquants , les braqueurs , violeurs , tueurs … vous verrez que la population carcérale maghrébine atteindra celle des autres communautés . Arrêtez le scandale. Quant au choix des Imams , qu’ils se sentent assez forts pour résister à 1 ou 2 pour cent de ceux qui n aturellement chercheront la zizanie .

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  • 6398 - Vous n’avez jamais été en prison ? 27 septembre 2008 19:42, par Bertrand

    On fait du sensationnel avec ce qu’on peut.

    Quelques centaines de détenus sur 60.000 sont présumés islamistes ? Et alors ? Combien de centaines de pédophiles, d’arracheurs de sacs ou de voleurs à la petite semaine y a t’il ? Sans oublier les bruleurs de feux rouges et les SDF qui viennent passer l’hiver au chaud.

    Et qu’apprend t’on en prison ? Qui offre du boulot à ceux qui en sortent ? Déjà pas facile aujourd’hui de trouver sa place dans la société, alors, pour s’y réinsérer…

    Ce ne sont pas les islamistes qui recrutent mais la misère, le chomage et la connerie humaine.

    En 1970, dans la cour de promenade d’une prison, j’ai été abordé par un nouveau qui avait été délégué par son clan pour m’interviewer et trouver la faille qui m’avait valu la première page des journaux. Il m’a aussi donné l’adresse où le joindre à ma sortie, si je ne savais ni où aller ni quoi faire.

    Quand il m’a dit qu’il s’était fait boucler pour me rencontrer, je lui ai dit : "Mais tu es con !" et en riant de toutes ses dents blanches, il m’a répondu : "C’est ce que j’ai dit à un flic pour prendre 15 jours de prison".

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    • 6491 - Vous n’avez jamais été en prison ? 1er octobre 2008 14:23, par Majorité silencieuse

      à Bertrand qui doit vraisemblablement faire de la LDH ; 1 seul Islamiste est un islamiste de trop ; sur TOUS les continents les problèmes et conflits actuels sont déclenchés par les Islamistes. Voilà pour ça. Par ailleurs il faut arrêter de s’apitoyer sur les sort des détenus ; autant que je sache et hormis le fait qu’il soit plusieurs dans une cellule, pour certains ils ont beaucoup plus qu’ils n’avaient "dehors", alors de grâce ami ce n’est surement pas moi qui vais les plaindre. Quant au boulot lorsqu’ils sortent : d’abord ils eut fallu qu’ils y pensent avant ; donc priori aux personnes saines de corps et d’esprit et non aux malfrats. enfin à dire que c’est la misère qui recrute l’islamisme ; mon pauvre ami tu n’y connais strictement rien et pour reprendre une de tes expressions, il faut que tu cesses de raconter des conneries, car la connerie humaine ce sont les gens de ton acabit qui la crée. Te fatigue pas à te justifier ou à sortir des arguments vaseux car ils ne pourront convaincre que toi. Et pour clore je conçois qu’au sein de la communauté musulmane tout le monde n’est pas Islamiste, autrement dit intégriste, en effet il faut savoir de quoi l’on parle : un chat est un chat.

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      • 6505 - Vous n’avez jamais été en prison ? 1er octobre 2008 21:39, par Bertrand

        Le LDH. Mais c’est le bon cholestérol Kamarade. Je dissous le LDL à coup de Whisky. A moins que je con-fonde, mais je suis pas très instruit et si, comme tout le monde, j’ai joué au docteur dans mon jeune age, je n’ai pas été assez loin dans mes études boulitiques.

        Mais j’avoue que je suis surpris aujourd’hui d’entendre des gens se plaindre de vivre avec 10% de musulmans autour d’eux alors qu’ils sont supposés avoir vécu dans des pays où la proportion était inversée, quand elle n’était pas bien supérieure.

        Pas possible pour moi, chère majorité, aussi courageuse que silencieuse dans son anonymat (on a la c… que l’on mérite et parfois ce sont celles des autres qui ornent un postérieur), de continuer à te mettre les poings sur les I. C’est l’Aïd et je suis attendu par quelques uns de mes amis.

        Mabrouk

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        • 6512 - Vous n’avez jamais été en prison ? 2 octobre 2008 09:21, par majorité silencieuse

          Mon cher Bertrand…..ou Mabrouk….ou Ahmed ? Je crois effectivement que votre intelligence est inversement proportionnelle aux âneries que vous pouvez écrire. Ceci étant, avant de répondre n’importe quoi il faut savoir lire et surtout comprendre. Il n’a jamais été évoqué que c’était un problème de vivre avec 10% de Musulmans ; nous parlons de l’Islamisme (autrement dit l’intégrisme) et je maintiens un Islamisme est toujours un de trop car ce sont eux qui POURRISSENT le monde avec leur doctrine intolérante. Alors petit gars cesse de vouloir jouer les intellos avec des phrases pompeuses dont je suis certain tun’en maitrises même pas le sens. en tous cas mon opinion est faite sur ton sujet et je pense que tout comme moi les internautes sauront qui se cache derrière Bertrand, Mabrouk. Ne te fatigue plus à répondre car moi-même ne te répondrais pas…le silence étant le plus profond des mépris ; sur ce je te laisse "fêter" l’Aïd entre "amis".

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          • 6515 - Vous n’avez jamais été en prison ? 2 octobre 2008 09:33, par Jean.

            Oh-ho ? Bertrand se fait traiter de "CON" ? Faut dire que quand on tire gloire d’avoir fait de la prison, faut déjà en tenir une couche… Mais bon, on a les héros qu’on mérite… Jean.

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            • 6524 - Reste à savoir pour quel motif 2 octobre 2008 14:00, par Bertrand

              J’y ai connu des automobilistes qui avaient perdu la maitrise de leur véhicule (tu n’es pas à l’abri), un gosse de 13 ans qu’on appelait "Chouinegomme" comme ce qu’il avait volé chez un épicier et que son père ne voulait plus voir, des divorcés qui n’avaient pas les moyens de payer leur pension alimentaire, quelques soldats qui avaient respecté la parole donnée et des "héros fatigués" d’avoir tout donné pour des ingrats.

              Mais tu ne sais pas pourquoi j’y étais, Jean. Je n’en suis pas fier mais j’assume depuis toujours et je n’en ai pas honte.

              Pour le mot "con", il y a longtemps qu’une jurisprudence a établi que ce n’est pas une insulte et désigne habituellement le… (tu cherches sur Google, tu trouves).

              Et pour la couche, il y a longtemps que Pampers a investi dans le marché du troisième age. Comme le dit un vieil aphorisme populaire, "Jean qui pleure et Jean qui rit, Jean qui fait.."

              C’est aussi sur Google.

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              • 6526 - Reste à savoir pour quel motif 2 octobre 2008 14:36, par Marino

                Ouais ! mon père (militaire de carrière) a "oublié" de payer la pension alimentaire et ma mère qui l’ avait quitté, pour X raison…, l’ a envoyé en prison sans oublier de nous monter contre lui pour "abandon" de famille. C’était un pur Breton et il a fait de la résistance (narguant en disant qu’avec son métier d’expert-comptable, on le payait en prison et qu’à la sortie, il aurait un petit pécule). Avec le temps et l’âge , on fait la part des choses. Mais parfois c’est trop tard. Dommage !

                T’inquiètes pas Bertrand, tu dois avoir une "bonne raison" d’avoir fait un tour en prison et puis, tu as payé ta dette, et tu es quelqu’un de bien, nous l’avons constaté. Courage, il y a toujours des détracteurs qui parlent sans savoir

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              • 6573 - Reste à savoir pour quel motif 4 octobre 2008 09:18, par Jean.

                Mon pauvre Bertrand ! Je crois qu’enfin sur ce forum quelques esprits sains te disent ce qu’ils pensent de toi et bien sûr ce n’est pas facile à entendre… Que veux-tu, quand on clame haut et fort des stupidités, il ne faut pas s’étonner de passer pour quelqu’un de très stupide… Ceci dit avec tout le respect pour "l’oeuvre" que tu as accomplie, semble-t-il en d’autres lieux… Jean.

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          • 6519 - Vous n’avez jamais été en prison ? 2 octobre 2008 10:14, par GG

            A majorité silencieuse et à Jean, merci d’être un peu plus respectueux vis-à-vis des autres participants !

            Un peu facile d’écrire un commentaire sous un pseudo (majorité silencieuse), un peu facile ou plutôt lâche ! peut-être que nous nous connaissons ? en tout cas, moi je signe.

            Geneviève.

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    • 6492 - Vous n’avez jamais été en prison ? 1er octobre 2008 14:53, par SEREIN

      Bonjour .

      Citation de de Gaulle , que je n’approuve pas du tout :

      "Si les policiers n’étaient pas bêtes, ils ne seraient pas des policiers. "

      Tant qu’on ne sera pas sorti de la " pensée " du " grand " homme , on voguera de Charybde en Scylla . Ce n’est pas avec Mai 68 qu’il faut rompre ,mais avec Mai 58 ( Mai 68 n’étant que l’enfant légitime de Mai 58 ) . SEREIN.

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    • 6551 - Vous n’avez jamais été en prison ? 3 octobre 2008 18:08, par patrick guillas

      Page 1/5 Bonjour à toutes et tous, Ce message est adressé tout particulièrement à Bertrand, Geneviève, Ali, Serein, Pacaud afin de parfaire leurs connaissances et les aider à retrouver de l’objectivité dans leurs propos ; car si chacun a sa vérité, il n’en reste pas moins que celle qui serait la plus objective est celle analysée sous toutes les formes de tendances afin d’en tirer une synthèse qui, de par là même, serait plus proche de la réalité plutôt qu’affirmer des choses en fonction de ses sentiments ou tout simplement de rapporter des propos entendus. Comme mon message contient plus de 12500 caractères je suis contraint de le fractionner en 5 parties ; veuillez me pardonner mais j’espère que vous pourrez aisément en prendre connaissance.

      Le sujet évoqué concerne l’islam dans prisons françaises. J’ai repris toutes les interventions et il s’avère qu’il y a eu nombre de dérapages sur d’autres sujets que celui concerné ; moi-même me suis laissé aller à un échange avec « Ryad » que je salue en passant. Mais avant d’en venir au fait je souhaiterai faire une petite mise au point avec les nommés Bertrand et Geneviève qui attaquent et dénigrent « majorité silencieuse » allant à l’insulter de lâcheté. Je ferai donc remarquer à ces deux personnages et, le cas échéant, à ceux qui rejoindraient leur point de vue que sur ce site, comme sur tous les autres d’ailleurs, chacun s’identifie avec un pseudo (nom supposé sous lequel certains dissimulent leur véritable identité). Mais chacun sait et chacun a lui-même un pseudonyme qui peut être n’importe quoi (Torturé,Majorité silencieuse, contribuable, serein, etc…) mais également des noms et prénoms qui ne correspondent en rien à la véritable identité. Qui peut prétendre que celui qui se cache derrière Bertrand se prénomme bien Bertrand (ah oui lui c’est différent, il nous a foutu son CV mais….sans adresse)et Geneviève ? Geneviève quoi ? Geneviève qui ?Puisque tous deux sont hostiles à l’anonymat, ils ne verront aucune objection à décliner leur identité complète ainsi que leur lieu de résidence. Enfin quel est le point le plus important : l’auteur ou le contenu du message ? Il faut être idiot (pardon à ceux qui le sont) pour juger l’auteur et non le contenu du message. la suite

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      • 6557 - Vous n’avez jamais été en prison ? 3 octobre 2008 18:31, par GG

        Nous ne sommes pas dans un commissariat que je sache !

        Vous croyez ou pas que je m’appelle Geneviève, c’est votre problème pas le mien.

        Geneviève.

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        • 6559 - Vous n’avez jamais été en prison ? 3 octobre 2008 18:48, par patrick guillas

          Ma très chère Geneviève, auriez-vous été "mouchée" ; rassurez-vous MOI je n’ai strictement aucun problème ; mais si vous n’êtes pas dans un commissariat, de grâce, ne parlez pas d’anonymat car votre remarque est réellement ridicule et va à l’encontre des propos que vous avez tenus. Allez sans rancune. Continuez à défendre ou raconter des inepties ; je pense que c’est le seul endroit où vous puissiez vous exprimer sans que vous ayez quelqu’un en face de vous. J’espère que je ne vous aurai pas gâché votre soirée. Il est vrai que NUL N’EST PARFAIT.

          au Royaume des aveugles, les borgnes sont rois et……..

          qui se sent morveux se mouche…ou encore :

          On reconnait l’arbre à ses fruits.

          Voilà j’ai fait concurrence à celui qui doit être votre ami : Bertrand qui se complait en maximes et proverbes. Si vous en souhaitez d’autres j’en ai encore plein mon couffin. Passez tout de même une bonne soirée ; sachez que grâce à vous, et aux autres cités, je m’amuse comme un petit fou, j’ai retrouvé mes 16 ans.

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          • 6561 - Vous n’avez jamais été en prison ? 3 octobre 2008 18:56, par superbaoul

            On espère tous que vous avez des chaussures en caoutchouc !

            Car les phénomènes de dilatation doivent avoir des conséquences terribles !!

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          • 6562 - Vous n’avez jamais été en prison ? 3 octobre 2008 18:59, par GG

            Bertrand est plus que mon ami, c’est mon frère.

            Je vous précise par ailleurs que je n’ai pas raconté d’inepties, j’ai seulement dit qu’il fallait être respectueux des autres participants.

            Geneviève.

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          • 6564 - Vous n’avez jamais été en prison ? 3 octobre 2008 20:52, par Marino

            je m’amuse comme un petit fou, j’ai retrouvé mes 16 ans.

            Tant mieux Patrick, au moins sur ce journal, il y a de la lecture …

            Moi, ce qui m’amuse, c’est que notre Webmaster essaie de mettre un projet en place :

            La gouvernance Pieds NOIRS ? Etat des lieux - Projets - Acte 3

            C’est ’’déjà’’ l’Acte 3 :C’est assez simple à mettre en oeuvre çà !!Qu’en pensez-vous ?

            dit-il..commentaire = 0

            Et apparemment, les P.N n’ont en rien à cirer.

            Il est vrai que tous ces Webmmasters qui essaient de maintenir les sites P.N. sont plutôt critiquer (Bertrand avec ses Entrepôts et ses nombreux documents à disposition de chacun ) et même certain (Bartoli, pour ne pas le citer) attaqué en justice - C’est désolant, Ils ne recherchent pas la gloire, ni les courbettes des pontes eux .

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            • 6581 - Vous n’avez jamais été en prison ? 4 octobre 2008 17:51, par patrick guillas

              Ce serait un réel plaisir de vous répondre mais, hélas, mon niveau intellectuel ne me permet pas de déchiffrer le message que vous voulez faire passer.

              Soyez clair et concis c’est le seul moyen d’avoir des réponses.

              J’ai le sentiment que vous défendez Bertrand : c’est votre droit le plus strict ; ne sommes nous pas en démocratie. Je trouve seulement un peu déplacé d’avoir à tenter de se justifier en fournissant des documents dont tout le monde s’en fiche éperduement ; quant à l’évocation de Bartoli( ce n’est pas son orthographe) (c’est Jean-Pierre Bartolini du site des Bônois), je ne vois pas pour quelle raison vous le citez ; sachez que c’est un de mes fidèles amis et sachez également que nous nous connaissons depuis de nombreuses années oeuvrant ensemble pour la communauté Pieds-Noirs ; si je n’ai pas toujours approuvé ses propos, il n’en demeure pas moins qu’il reste mon ami. Il fait partie, en effet, de ceux qui n’ont pas que de la tchatche et oeuvre pour notre communauté (qui soit dit en pensant ne le mérite pas forcément) depuis très longtemps.

              Voyez-vous Marino quelque que soit le sujet que l’on aborde, il est indispensable de le maitriser à fond, car il s’avère que l’on a toujours quelqu’un qui le maitrise mieux que soi-même.

              Sur ce je vous souhaite un bon week-end

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    • 6552 - Vous n’avez jamais été en prison ? 3 octobre 2008 18:12, par patrick guillas

      page 2/5 Suite2……Venons en au sujet qui semble nous intéresser . Les chiffres sont là, indiqués par Michèle Alliot-Marie qui ne fait état que de 70% de population de confession musulmane ; en réalité et tout le monde le sait la « loi des 20/80 » (j’espère que tout le monde comprendre ce que c’est) laisse plutôt supposer une fréquentation de 80%. Il est également prouvé que les intégristes profitent pleinement de la liberté totale qu’ils ont pour l’endoctrinement des gens de confession musulmane ; il est également prouvé que sur les murs des prisons on y trouve les slogans suivants : »Vive Ben Laden », « Mort à Israel » et autres slogans anti-français repris d’ailleurs par certains chanteurs rapp qui n’hésitent pas à traiter le pays qui les accueil de « Putain qu’on encule » ; si certains ont des doutes sur ceci, je leur fournirai les preuves IRREFUTABLES de ce que j’avance. Pour ce qui est de l’endoctrinement et notre ami Bertrand le confirme dans l’un de ses messages : » En 1970, dans la cour de promenade d’une prison, j’ai été abordé par un nouveau qui avait été délégué par son clan pour m’interviewer et trouver la faille qui m’avait valu la première page des journaux. Il m’a aussi donné l’adresse où le joindre à ma sortie, si je ne savais ni où aller ni quoi faire.Quand il m’a dit qu’il s’était fait boucler pour me rencontrer, je lui ai dit : "Mais tu es con !" et en riant de toutes ses dents blanches, il m’a répondu : "C’est ce que j’ai dit à un flic pour prendre 15 jours de prison".

      Entre parenthèse je souris à l’évocation « riant de toutes ses dents blanches » car visiblement de blanc il ne devait y avoir que les dents, à moins qu’elles ne fussent jaunies par quelque drogue. A cet égard et toujours à l’attention de notre cher ami Bertrand, n’est-il pas lui-même Musulman ou s’est-il converti à cette religion ? En effet sur le papier d’identité qu’il a fait paraître on peut y lire en nom : Bouret (ce serait-ce prédestiné), or ce nom semble être un nom occidental et dans un message adressé à Majorité silencieuse, il indique : » C’est l’Aïd et je suis attendu par quelques uns de mes amis. »Cette phrase laisse pour le moins supposer qu’il suit les préceptes du Coran. à suivre page 3/5

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    • 6553 - Vous n’avez jamais été en prison ? 3 octobre 2008 18:15, par patrick guillas

      page 3/5 3 suite…….Et puis je relève des inepties dont leurs auteurs ne mesurent pas l’énormité.

      Notre ami Bertrand – toujours lui, mais il a monopolisé le forum – prétend que les internés sont malheureux en prison, que c’est le chômage, la misère, la connerie humaine qui fait les Islamistes. En guise de « connerie humaine » ce sont bien des gens de son acabit qui jugent de cela, heureusement une minorité mais hélas qui fait beaucoup de mal. Non cher monsieur, les gens que vous évoquez et défendez, sont déjà islamistes dans l’âme, ils le montrent à chaque fois qu’une occasion se présente en dégradant ou détruisant tout ce qui représente le symbole de la République, c’est à dire de la France, des Français, des « Roumis ». Jamais, par le passé, il ne s’est produit dans les banlieues (j’évoque banlieue car justement la majorité de la population carcérale en est issue) ce qui se produit, ici, en France, dans notre pays , dans votre pays ce qui s’y passe : »on viole, on vole, on tagge, on agresse, on brûle tout ce qui se présente », je n’évoque même pas les incivilités. Non cher monsieur ça n’a jamais existé. Je poursuis mon raisonnement : lorsqu’un jeune ou moins jeune d’origine Asiatique est soumis à un contrôle, y a t’il une manifestation des asiatiques ?lorsqu’un jeune d’origine française est renversé par un autre jeune « français » des banlieues, y a t’il une manifestation de la population française ? Non, les seuls, je dis bien les SEULS qui cherchent tous prétextes pour casser, détruire sont justement ceux que vous défendez.

      Monsieur Pacaud quant à lieu assure que des jeunes Musulmans sont là pour des délits mineurs ?(sic..) : brûler une voiture est un délit mineur ?voler le sac d’une vieille dame et la battre est un délit mineur ? violer à plusieurs (car il faut le savoir le courage des banlieusards n’est dû qu’au nombre, car pris individuellement ils vous feraient passer les vessies pour des lanternes) une jeune fille, c’est un délit mineur ? Monsieur Pacaud si ces jeunes Musulmans étaient dans leur pays respectifs, il ne bénéficieraient pas de la mansuétude – pour ne pas dire la connerie- de la justice française. Renseignez-vous donc sur les sanctions appliquées dans TOUS les pays musulmans. à suivre page 4/5

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      • 6555 - Vous n’avez jamais été en prison ? 3 octobre 2008 18:24, par WebMaster

        Pour quoi vous casser la tête ? Cliquez en haut de page sur Article Express et hop !!

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      • 6560 - Vous n’avez jamais été en prison ? 3 octobre 2008 18:48, par Jean.

        Aaaah, Patrick, pour un peu, je vous embrasserais !!!

        Voilà ce que j’appelle remettre les choses à leur place ! Je voulais ajouter un petit quelque chose, mais vous avez si bien dit tout cela que je n’ai vraiment rien à ajouter !

        Si tout de même : Je dois confesser que c’est moi qui suis intervenu sous le pseudo de "Ali"…

        Me le pardonnerez-vous ? C’était pour la "bonne cause" !!!

        Jean.

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    • 6554 - Vous n’avez jamais été en prison ? 3 octobre 2008 18:20, par patrick guillas

      page 4/5 4 suite…..On prétend, par ailleurs l’Islam tolérant. Il faut que l’on m’explique quand et où cette religion s’est montré tolérante ; une religion qui traite quelqu’un d’une autre confession d’infidèle fait dans ce seul mot preuve d’intolérance. Et pour revenir sur un sujet qui fâche mais qui est réel et prouvé : Quels ont été les premiers esclavagistes ? si ce ne sont les Arabes (donc l’Islam) et puis, si l’Islam était aussi tolérante qu’on veuille nous l’inculquer, pourquoi l’Islam est donc à l’origine de TOUS LES CONFLITS de notre planète ? Quelqu’un d’érudit en la matière peut répondre à ces interrogations ? Peut-être Bertrand qui nous abreuve de ses connaissances ! D’ailleurs si vous allez sur le lien joint vous pourrez aisément constater la tolérance de l’Islam. Vous signalant que bien que les journalistes se défendent entre eux, pour ce reportage au cours duquel ils se sont fait tabassés, il a été formellement interdit de diffuser cette vidéo pour ne « pas froisser ni vexer la population musulmane » ; si donc l’Islam était aussi tolérant pourquoi n’accepterait-il pas une diffusion de cette vidéo ?

      http://veille-education.org/post/20…

      Vous souhaitez encore que l’on même un tuteur pour les remettre dans le droit chemin ; on voit bien monsieur que vous n’avez jamais fréquenté ces gens-là (quelqu’un les a nommé :Racaille ;c’est effectivement le petit nom qu’on peut leur attribuer). Vous ne croyez pas que l’on paie suffisamment d’impôts pour que la racaille bénéficie d’avantages particuliers ? Monsieur Serein a d’autres propositions : il faut leur accorder un lieu de culte et mettre des Imams à leur disposition : Parfait ainsi l’Islamisme pourra un peu plus s’extérioriser. Monsieur Serein qui semble athée semble toutefois oublier, jusqu’à preuve du contraire, que notre pays est de confession, de culture judéo-chrétienne, n’ayant strictement rien à voir avec la culture décrétée par l’Islam. Sauf erreur de ma part , ce n’est pas à NOUS FRANÇAIS de nous adapter aux autres, mais à TOUS les autres de s’adapter à notre culture et surtout la respecter. à suivre page 5/5

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      • 6586 - Vous n’avez jamais été en prison ? 4 octobre 2008 22:13, par SEREIN

        Bonsoir . Je ne suis pas athée , mais agnostique . SEREIN

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        • 6599 - Vous n’avez jamais été en prison ? 5 octobre 2008 10:09, par Jean.

          Cher Serein, Agnostique… Autant dire 50-50 ou "pt’êt ben qu’oui, pt’êt ben qu’non". Vous êtes à deux doigts du célèbre "pari de Pascal", mon cher Serein : finalement, il vaut mieux, dans "notre intérêt" parier que Dieu existe etc-Etc…

          Je vous recommande le lecture du dernier livre de Richard Dawkins :"Pour en finir avec Dieu". Sachant votre érudition, ce livre ne devrait vous poser aucun problème. Vous avez surement les neurones nécessaires à la bonne compréhension de ce livre.

          Jean.

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          • 6600 - Vous n’avez jamais été en prison ? 5 octobre 2008 11:36, par SEREIN

            Bonjour . En finir avec Dieu . Je n’en vois pas l’intérêt .

            Je pense que science et conscience sont deux choses différentes .

            Vous parlez de la physique quantique . Les physiciens se sont aperçu ( je cite de mémoire et ne fait pas de recherches ) , qu’en physique quantique un objet pouvait être à plusieurs endroits , alors qu’en physique euclidienne ( celle qu’appréhende nos sens ) un verre est sur la table un point c’est tout . Des situations peuvent être spatiales sans êtres temporelles , et d’autres temporelles sans être spatiales . Qu’un morceau de sucre dans l’univers pouvait peser plusieurs tonnes , tandis que dans " notre " monde ilpése ce que l’on sait etc… Les scientifiques bien qu’ils réalisent ces expériences en laboratoire , ne comprennent pas .

            Le pôle sud et le pôle nord ont changé plusieurs fois de suite , le pôle sud passant au pôle nord , le pôle nord passant au pôle sud ( 400 fois , je pense ). Pourquoi .

            La neige est apparue il y a deux millions d’années sur le Kilimanjaro , en Afrique , en même temps que l’homme . L’Europe à connu cinq grandes glaciations et des interstades . A la denière glaciation , celle de Wurm , l’homme de Néanderthal et les Cro - Magnons du Périgord et des Pyrénées cantabriques …

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            • 6601 - Vous n’avez jamais été en prison ? 5 octobre 2008 11:56, par SEREIN

              ont développé la civilisation que nou connaissons . Ils sont restés 100000 ans dans les glaces , colonisant l’Europe qui était inhabité . Dans leurs grottes ils ont découvert l’arc , le briquet , les habits … ils avaient des aiguilles en os de poisson avec lesquels ils se cousaient des habits . Leurs représentations artistiques , n’ont pas pour la postérité , mais par magie , par religion , montre des artistes aussi complets que de nos jours , nos plus prestigieux artistes … le néolithique ( un réchauffement climatique ) , leur permet de sortir des grottes , et de bâtir voici 5000 ans Stonehenge qui est problement un observatoire cosmique . Ils ont probablement compris que la terre tournait autour du soleil .Ils enterrent leurs morts ( déjà depuis le Néandhertaliens ). Lespremières pyramides connus apparaissent dans le Verdon ( en France dans le Var )probablement pour mettre leurs aliments au frais , ont des fours trés sophistiqués pour chauffer le métal et produire des objets métalliques et des poteries etc…

              Je ne fais pas le pari de Pascal . Peu me chaut qu’il existe ou non , mais il faut remarquer que le cerveau humain est la " chose "laplus perfectionnée et que nous ne connaissons rien dans l’Univers quilui soit comparable . Peut-être que nos sens ne nous laissent pas entrevoir d’autres merveilles .

              Ce n’est pas la religion qui a mené l’homme à la physique quantique , mais l’observation , l’esprit critique , l’ "intelligence " . Quel avenir pour l’homme , personne ne peut le savoir .Pourquoi Saturne attire - t -elle à elle les météorites qui de ce fait ne viennent pas ’écraser sur la terre , et tout détruire .

              Je ne fais pas du 5O , 5O . Je pense comme Descartes , que je pense donc je suis , et pour moi Dieu est la conscience . Chacun peu avoir une idée différente . Bien cordialement . SEREIN

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              • 6612 - Vous n’avez jamais été en prison ? 5 octobre 2008 18:50, par patrick guillas

                Mon cher Serein Le sujet que vous soulevez et les connaissances que vous "semblez" avoir sont très intéressants et démontrent (s’il le fallait) que vous devez posséder un QI nettement au-dessus de la moyenne ; quoique je ne vois pas les raisons de vos écrits qui n’ont strictement rien à voir avec le sujet de départ.

                il est vrai que j’avais écrit moi-même qu’avant de parler ou d’évoquer un sujet, il fallait le maitriser ; c’est sans doute la raison qui vous pousse à nous donner ce cours, au demeurant, extrêmement enrichissant.

                Je présume que la prochaine fois vous allez nous faire un cours sur la copulation des coccinelles.

                Mon cher Serin !! si vous souhaitez évoquer votre sujet, vous devriez en faire une ouverture de débat, ainsi tous les analphabètes d’internautes, j’en fait sûrement partie, pourront tirer profit de vos énormes connaissances.

                Allons soyons sérieux, prenez plutôt du temps à réfléchir sur le débat que nous "gaver" avec vos théories. Bonnne soirée à vous

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                • 6614 - Vous n’avez jamais été en prison ? 5 octobre 2008 19:14, par SEREIN

                  « Monsieur « Patrick GUILLAS . Personne ne vous oblige à lire ce que j’écris , et m’étonne que vous me donniez des leçons de morale . Seul le Webmaster pourrait me faire taire . Voyez – vous vous vous en êtes pris en un long message , dont moi . Je n’ai pas pris la peine de répondre , je ne sais même pas ce que vous avez laissé sur la toile . Qui êtes vous , un censeur , un redresseur de torts , chevalier errant qui se faisait un devoir de secourir et de venger les victimes de l’injustice ou de la violence , ou un redresseur de torts qui avez la manie de corriger les autres . Je ne retire rien de ce que j’ai dit . SEREIN

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                  • 6623 - Vous n’avez jamais été en prison ? 5 octobre 2008 21:36, par patrick guillas

                    Je remarque que bien que votre QI paraisse (que paraisse) élevé vous me faites une réponse incompréhensible et hors sujet (décidément vous êtes l’adepte des hors sujets) ; rassurez-vous je ne vous empêche pas d’écrire, je trouve seulement regrettable que quelqu’un tel que vous, avec une telle capacité d’analyse, délaisse le sujet initial, je vous le rappelle :"l’Islamisme en prison", pour parler de je ne sais quoi !!!

                    Donc si cela vous chante continuez à raconter vos sornettes et rassurez-vous je ne vous interromprais plus, bien au contraire je prendrais un réel plaisir à lire un adepte de BHL.

                    " A l’oeuvre on connait l’ouvrier"

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                    • 6671 - Vous n’avez jamais été en prison ? 6 octobre 2008 20:09, par SEREIN

                      Bobsoir M. Guillas . C’est au pied du mur que l’on reconnaît le maçon , formule moins littéraire que la vôtre , mais identique . Mon QI , je n’en sais rien , je connais celui d’un de mes fils 13O , d’un de mes petit - fils 14O qu’on a dû mettre dans une école catholique spécialisée , une de mes filles agrégées de Lettres médiévales … ma femme brillante,vraiment , Oranaise rentrée à l’âge de 5 ans , ou plutôt partie . Quant à moi qui devait reprendre la ferme familiale , j’ai reçu un coup de pied où vous imaginez . Ma culture est celle que j’ai , sans avoir écrit la Divine Comédie . Je sais que vous vous intéressez à l’histoire de l’O.A.S . Ayant eu quelques membres de ma famille , non pas des chefs engagés , mais des obscurs .Rappel , si mes souvenirs sont exacts : 30000 hommes de troupe , 5000 commandos , environ 1000 hommes chargés de la sécurité .Qu’un seul P.N viennent me dire qu’il n’était pas dans l’O.A.S . Je pensais écrire un peu sur l’argent des Arabes , mais là je crains .

                      Je me permets de rappeler , bien que je sache que nous ne soyons pas sur un site islamique , quelques versets du Coran à propos de l’usure .

                      SOURATE II, verset 276 : " Ceux qui avalent le produit de l’usure se léveront au jour de la résurrection comme celui que Satan a souillé de son contact . Et cela parce qu’ils disent : L’usure est la même chose que la vente .Dieu a permis la vente , il a interdit l’usure . Celui à qui parviendra cet avertissement du Seigneur et qui mettra un terme à cette iniquité , obtiendra le pardon du passé ; son sort dépendra alors de Dieu . Ceux qui retourneront à l’usure serontlivrés au feu où ils demeureront éternellement . Ayat 277 , Dieu anéantit l’usure et multiplieles aumônes … et pour pas vous lasser 278 O croyants ! craignez Dieu et abandonnez ce qui vous reste encore de l’usure , si vous êtes fidèles .

                      En français , n’espérez pas que l’argent venu des pays de l’Islam renfloue vos caisses .

                      Je vous laisse entre - vous . SEREIN

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                      • 6672 - Vous n’avez jamais été en prison ? 6 octobre 2008 20:12, par SEREIN

                        Re - bonsoir : pour en finir M. Guillas , je vous présente mes excuses , que je vous demande de bien d’accepter . SEREIN ( quand j’écrivais , c’était pour répondre à Jean que je salue amicalement ) . SEREIN

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                      • 6708 - Vous n’avez jamais été en prison ? 7 octobre 2008 10:49, par SEREIN

                        5O ans déjà . Hors sujet .Bonjour . Je me permets de signaler un article très intéressant de Monsieur Rémi Kauffer intitulé « carnage rue d’Isly , » publié ou republié par la LDH Toulon ( cliquez LDH Toulon ) , où l’auteur en premier lieu rappelle que les forces de la résistance attaquent systématiquement gendarmes et garde – mobiles ( je me rappelle du mot d’ordre : tirez sur les garde – mobiles , et laissez entrer chez vous les appelés du contingent ) .Mais je peux me tromper , tout le monde n’a pas la parole d’Evangiles .Je me souviens qu’à la Harka dans les derniers temps , les morts de civils Européens et Arabes s’équilibraient dans Oran et alentours aux environs de 13O , 15O jour ( dans l’article le comptage des Européens n’apparaît pas . ). . A mes moments de loisirs ; je faisais le décompte sur l’Echo d’Oran dont un membre de ma famille par alliance , je le sus plus tard , travaillant l à l’Echo d’Oran fut interrogé trois jours et trois nuits de durant ) ; Les « soviets « des capitaines sont évoqués , le carnage de la rue d’Isly … les commandos Delta qui attaquent au bazooka , au mortier … et plus tard les avions bombardent les commandos alphas retranchés sur des terrasses d’immeubles … Souvenez – vous Harkis et P.N , nous n’étions pas vraiment les bienvenus , je ne parle pas des autres : " Ils vous intéressent, vous, ces Mohammed et ces Fernandez ? " Général de Gaulle . ( Cité par Jacques Isorni, Lui qui les juge, Ed. Flammarion 1961)

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                • 6615 - Vous n’avez jamais été en prison ? 5 octobre 2008 19:15, par GG

                  Eh bien ! il y a au moins un point sur lequel nous sommes d’accord ! :-)

                  Geneviève.

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              • 6769 - Vous n’avez jamais été en prison ? 8 octobre 2008 19:13, par Jean.

                Bonsoir Monsieur Serein.

                J’ai mis le temps à vous répondre car j’ai quelques petits ennuis de santé.

                Vous parlez de "science" et de "conscience", et cela me fait penser à ce sujet de dissertation que tout potache a eu à traiter à un moment ou à un autre, c’est une citation (partielle) de ce cher Rabelais :"Science sans conscience n’est que ruine de l’âme".

                Mais, mon cher Serein, nous sommes en plein dans le sujet qui nous préoccupe, à savoir : "la propagation de l’Islamisme pur et dur dans les prisons françaises"

                Je vous parlais précédemment de physique quantique, de relativité générale et de relativité restreinte. Oui, en physique quantique on va jusqu’à penser que certaines particules élémentaires n’existent que parce qu’un observateur tente de les "mesurer". Que ces particules élémentaires sont à la fois des "ondes" et des particules matérielles avec une masse (conférée par le fameux boson de Higgs).

                C’est justement parce qu’il y a dichotomie entre "SCIENCE" et "CONSCIENCE" que les jeunes "Intellectuels" musulmans (tous étudiants dans des facultés européennes ou américaines) se sont précipités avec les avions dont ils s’étaient emparés sur les tours jumelles du "World Trade Center"…

                D’un côté, leurs Maîtres, leurs Professeurs, les avaient instruits, tout comme leurs condisciples européens ou américains, dans des matières qui étaient "surajoutées", comme de façon superflue, à un héritage culturel où elles n’avaient pas leur place : difficile de comprendre la "démocratie" dans un contexte Musulman.

                Et par ailleurs, comme je viens de le dire, les extrémistes islamistes, profitant de leur "culture musulmane" peut-être imparfaite, les ont amenés à l’extrémisme fanatique, au point de les convaincre de se suicider en assassinant les passagers des avions piratés. (A suivre…)

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                • 6771 - Vous n’avez jamais été en prison ? 8 octobre 2008 19:17, par Jean.

                  Islamisme dans les prisons françaises. (Suite)

                  "Science sans conscience n’est que ruine de l’âme…"

                  Le contexte dans lequel Rabelais a dit cela était évidemment Chrétien. Nous pouvons replacer cela dans un autre contexte et dire que : "Science sans intelligence n’est que ruine de l’humanité". voir ce qui menace l’humanité de la part des extrémismes d’où qu’ils viennent…

                  Un dernier mot, cher Serein, C’est bien la "Religion" qui a forcé l’homme à se trouver des "explications" plus satisfaisantes pour la "raison" que celles avancées par l"Eglise" (quelle qu’elle soit, d’ailleurs !)

                  En cela, oui, l’"Eglise" (ou la "religion") a bien été un puissant moteur de la recherche scientifique.

                  C’est parce que l"Eglise" avait opté pour le système Ptoléméen que Copernic, Galilée, se sont efforcé de trouver une explication plus satisfaisante au mouvement des planètes dans le Système Solaire. FIN. Jean.

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                • 6772 - Vous n’avez jamais été en prison ? 8 octobre 2008 19:24, par Jean.

                  L’Islamisme dans les prisons françaises.

                  "Science sans conscience n’est que ruine de l’âme…"

                  Le contexte dans lequel Rabelais a dit cela était évidemment Chrétien. Nous pouvons replacer cela dans un autre contexte et dire que : "Science sans intelligence n’est que ruine de l’humanité"("intelligence" à prendre dans le sens de "compréhension", appropriation.)

                  Un dernier mot, cher Serein, C’est bien la "Religion" qui a forcé l’homme à se trouver des "explications" plus satisfaisantes pour la "raison" que celles avancées par l"Eglise" (quelle qu’elle soit, d’ailleurs !)

                  En cela, oui, l’"Eglise" (ou la "religion") a bien été un puissant moteur de la recherche scientifique.

                  C’est parce que l"Eglise" avait opté pour le système Ptoléméen que Copernic, Galilée, se sont efforcé de trouver une explication plus satisfaisante au mouvement des planètes dans le Système Solaire.

                  FIN. Jean.

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    • 6556 - Vous n’avez jamais été en prison ? 3 octobre 2008 18:25, par patrick guillas

      Page 5/6 Or vous n’êtes pas sans savoir que de toutes les religions qu’il y a en France, il n’y en a qu’une qui sème la zizanie en voulant PAR TOUS LES MOYENS s’imposer et nous inculquer leur us et coutumes, leurs mœurs. Par ailleurs pouvez-vous me citer un seul pays musulman où des chapelles sont dans des lieux publics (je n’évoque même pas les prisons) ; pouvez-vous me citer un seul pays musulman où les autres religions sont acceptées ? Il n’y en avait qu’un seul où TOUTES LES CONFESSIONS pouvaient être exercées sans représailles : l’Irak. Je crois bien messieurs que vous n’avez aucune analyse des problèmes et surtout aucune vue ni projection sur l’avenir, c’est bien regrettable.

      Rassurez-vous, chers amis, j’ai presque fini mon laïus.

      « Bobby » qui semblait exéder, sur son message du 28 réclamait un retour pu et simple au « bled ». Une réponse ne se fit pas attendre en la personne de Ali qui lui indiquait à juste titre : Ils sont Français, femt ? Et il poursuivait : » T’i a rien goumbri, ya wildi ! Ils en on la doub’nationaliti ! Quand ti es en Fransa, ties Françi et quand ti es en Algérie ti es Algérien. Com ça ti touche ici et ti fit boffer tot la famille là-bas, blous ti fit counstrouir la daar kbira là-bas avec l’argent q’ti touche ici… Ali. » Eh oui Ali tu as raison, ils sont Français…mais seulement quand ça les arrange et tu le dis très bien ; sans doute en fais-tu partie. C’est l’hérésie de notre système avec le droit du sol : « Un cheval né dans une étable, devient il veau ? » non. Voilà c’est résumé. A SUIVRE PAGE 6/6

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    • 6558 - Vous n’avez jamais été en prison ? 3 octobre 2008 18:34, par patrick guillas

      Page 6/6 et fin Comment peut-on encore traiter de Français tous ces « jeunes » qui visiblement n’ont que de la haine pour le pays qui leur donne à manger (même quand ils sont au chomage), comment être encore incrédule au point de fermer les yeux quand ces jeunes-là, profitant de n’importe quelle manifestation, arborent le drapeau du FLN ? Comment ne pas comprendre que ces jeunes-là n’ont rien de commun avec nos enfants ; avez-vous entendu un de nos enfants dire : »Nik a mouk », « Arrtaï », « Béni Kelb », « roumis zamel », j’en passe et des meilleures, non c’est un langage outre-méditerranée(pardon pour l’orthographe mais bien que comprenant la langue – et ça rend service parfois – je ne sais pas l’écrire. Ces jeunes là ne sont que de la racaille(que ceux qui s’offusquent de ce terme nous indiquent le nom qui est approprié aux acteurs de tels actes)et représentent la lie de la société et, effectivement, ils n’ont strictement rien à faire sur notre territoire même si comme l’indique Ali ils sont Français, ni d’ailleurs sur aucun territoire européen. femt ????? J’allais oublié de rappeler TOUS les avantages dont bénéficie ces gens-là et, en plus, pour Noël notre Président va leur accorder une prime supérieure à l’an passé ; car braves gens ne vous méprenez pas cette population s’arrange toujours pour faire partie de ceux qui sont malheureux donc que l’on doit aider, y compris à Noël (fête Chrétienne me semble-t’il) où ils ont des cadeaux dans les crèches et écoles au même titre que les Chrétiens. Alors oui pour ces avantages on ne réclame pas de supprimer un arbre de Noêl dans une école !!! Voilà j’en ai fini, par force, car pour chaque sujet j’aurai pu (je sais c’est prétentieux) vous abreuver de plusieurs pages. Je tiens cependant à faire savoir que mes propos ne s’adressent en AUCUN CAS aux gens qui se sont intégrés, aux Musulmans pacifistes (il en existe) et à ceux qui se sont battus pour notre drapeau : LES HARKIS .

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      • 6565 - Vous n’avez jamais été en prison ? 3 octobre 2008 21:04, par pépé le moco

        ben tu vois patrick .. on pense pareil faut pas mélanger les torchons et les serviettes.

        les serviettes ce sont ce qui se sont mis au pli comme nous, qui font leur religion sans tapage et qui travaillent et payent leurs impôts.

        les torchons ce sont tous ceux qui se trouvent au chom’ton parce que ça les intéresse qui dealent, qui ne vivent que des assedic et des allocations et qui crachent dans la soupe bien bonne et bien française qu’on leur sert tous ls jours à chaque repas.

        as-tu remarqué que dans les centres d’allocations on n’a que eux qui font la queue…. et quelle queue !

        par contre quand tu vas au service des impôts de ta ville ou de ton quartier bref n’importe où il y a marqué "à payer " t’en n’as plus un seul présent ! et oui , c’est comme ça ! ce qui me fait plus ch… ce sont les pieds noirs qui ne veulent pas , je dis bien ne veulent pas , le reconnaître et qui continuent de pleurer sur les pauvres arabes qui habitent des hlm mais qui roulent en mercedes grâce aux impots qu’on nous prélève.

        mais tant va la cruche à l’eau qu’à la fin elle se casse comme dirait bertrand.. on verra bien comment tout ça sortira.

        au fait tu n’as pas demandé à bertrand pour quel délit il est allé en tôle ? en 70 c’était loin des époques oas et compagnie alors ça ne peut pas être un détenu politique … droit commun beurk !!!! si encore il avait braqué une banque en solo peut être !

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        • 6619 - Sans haine ni violence 5 octobre 2008 20:51, par Bertrand

          au fait tu n’as pas demandé à bertrand pour quel délit il est allé en tôle ? en 70 c’était loin des époques oas et compagnie alors ça ne peut pas être un détenu politique … droit commun beurk !!!! si encore il avait braqué une banque en solo peut être !

          Né en 1946, je n’avais ni l’age ni la conscience politique nécessaire. Il suffit d’ailleurs d’aller voir sur le site de l’ADIMAD la liste des détenus politiques pour s’apercevoir qu’ils n’étaient pas si nombreux que ça. J’en ai connu quelques uns au milieu des années 60, mais là, j’étais détenu militaire, récidiviste de l’absence illégale, en forteresse au large des côtes françaises et j’étais l’ordonnance d’un haut gradé dont tu connais certainement le nom. Je faisais son lit et le ménage de sa cellule et lui me racontait son combat avec une certaine amertume.

          Je n’ai pas eu besoin de braquer une banque. J’avais simplement découvert une faille dans le système bancaire et je l’ai exploitée pendant 3 mois.

          Bilan (amnistié depuis la mort de Pompidou) : 1 an dont 3 mois fermes, effectués en semi-liberté à 80% aux Baumettes.

          Satisfait, Pépé ?

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          • 6620 - Sans haine ni violence 5 octobre 2008 21:22, par patrick guillas

            Monsieur Bertrand, je ne tiens pas à m’immiscer dans votre échange avec Pépé ; je tiens simplement à vous apporter quelques précisions sur un fait que vous soulevez et que sans nul doute vous ne connaissez pas.

            Vous évoquez l’ADIMAD : sachez cher monsieur que TOUS les détenus politiques et membres de l’OAS ne sont pas inscrits à l’ADIMAD dont le Président est Jean-François Collin ; en effet sachez qu’il existe une autre association dirigée par Anasthase Georgopoulos ancien chef OAS d’une colline à Oran dont le nom est ADEP (Association Nationale des Anciens Détenus et Exilés Politiques de l’Algérie Française). N’apparaissent sur ces deux associations que les anciens détenus ayant adhéré. Enfin pour votre information sachez qu’il y a eu environ 2000 détenus politiques Algérie Française.

            Enfin je ne vois pas comment, étant en forteresse (laquelle) vous avez pu fréquenter des détenus politiques ; pour votre information - également - il n’y a jamais eu de mélange de politiques avec ce que l’on appelait les "voleurs de poules" ; les principaux détenus politiques étaient à : Fresnes, La Santé, l’Ile de Ré et dans certains centres tels celui de Pont d’Aïn dans l’Aïn.

            Monsieur Bertrand, cessez donc de vous ridiculiser en évoquant des sujets que vous ne connaissez nullement car, comme je vous l’ai déjà dit, tôt ou tard vous rencontrerez quelqu’un qui lui connait mieux le sujet que vous. Et pour satisfaire votre curiosité sachez que j’ai été détenu politique pendant un….certain temps et que je connais mieux que quiconque le sujet que vous soulevez. Je suis à votre disposition pour poursuivre vos connaissances. Bonne soirée

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            • 6640 - Sans haine ni violence 6 octobre 2008 07:01, par Marino

              Bertrand

              Il parait que tu ne connais pas le sujet en question ? pourtant sur l’Encyclopédie A.F.N tu est administrateur.

              Et tu as fourni de nombreux documents, photos et articles et sur le sujet ( Membres de l’OAS emprisonnés 2.000 )

              Tu as raison de prendre du recul, de ne pas te prendre au sérieux sur certain sujet épineux.

              Dans les prisons, il y a : le Bon, la Brute et le Truand (le petit délinquant, l’assassin et le mafieux).

              Et le code pénal est pour tout le monde pareil.

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              • 6648 - Sans haine ni violence 6 octobre 2008 11:23, par patrick guillas

                Sujet initial :Lutte contre l’islamisme en prison Finalement j’aimais mieux lire Serein que vous-même, car au moins lui, même s’il était hors sujet, ne racontait pas les âneries que vous écrivez SANS RIEN CONNAITRE.

                Vous faites référence au site « encyclopédie d’AFN » ; sachez que je connais parfaitement ce site pour y être moi-même intervenu (vous n’avez qu’à lire tout ce qui est écrit sur Aïn-Séfra).

                Mais avant toute chose si, Bertrand a le mérite d’avoir créé ce site et sur ce plan je l’en félicite, il n’en reste pas moins que ça ne l’autorise pas à raconter n’importe quoi et qu’avant d’accepter d’y insérer des articles, il serait souhaitable d’en vérifier les véracités.

                De la même façon peut-on accorder crédit au pseudo-écrivain Benjamin Stora qui passe son temps à taper sur les Pieds-Noirs et à encenser les "autres.

                Mon petit Marino l’expérience vécue m’a conseillé d’être extrêmement prudent sur les « racontars » des uns et des autres.

                J’ai, bien entendu, parcouru ce qui était écrit sur l’OAS. S’il y a des vérités indiscutables, il y manque des tas d’éléments qui auraient réellement permis la connaissance de cette organisation. Par exemple : énumérer le nombre de collines (et leur nom) qui opéraient sur Oran ; ou donner le schéma des commandos Delta à Alger ; ou énumérer le nombre de commandos de Mostaganem ; ou rappeler que sur ordre du Général Jouhaud Marc Peyras reconstitua le maquis de la région de Mostaganem qui, soit dit en pensant, eu nombre d’accrochages avec les forces ALN.

                On évoque la condamnation du Général Jouhaud mais on ne parle de son arrestation tumultueuse ayant déclencher des combats d’une extrême violence entre les collines et la gendarmerie mobile ; on n’évoque pas qu’au cours de ces combats les rouges n’hésitèrent pas à tirer au canon de 37 sur les balcons abritant des civils.

                J’avais d’ailleurs l’intention de me manifester, mais mes diverses activités ne m’ont pas permis de prendre le temps nécessaire d’y apporter complémentarité d’informations.

                Je termine : la désignation « voleur de poules » était donnée à tout interné de droit commun quel que fût son délit.

                Sur ce, mon très cher Marino, je vous conseille vivement, d’une part de vous documenter, d’autre part prendre des cours auprès de monsieur Serein pour une ouverture d’esprit.

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            • 6641 - Sans haine ni violence 6 octobre 2008 08:15, par Marino

              Peut-être l’Ile d’Yeu ?

              Une citadelle pouvant héberger une garnison de 400 hommes fut édifiée sur une colline dominant Port-Joinville. Prévue pour servir de défense littorale, elle accueillit à plusieurs reprises des prisonniers d’état dont le plus célèbre fut le maréchal Pétain

              Moi, je lis : au milieu des années 60, mais là, j’étais détenu militaire,récidiviste de l’absence illégale et non pas "voleurs de poules"

              CQFD

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            • 6644 - Sans haine ni violence 6 octobre 2008 09:48, par Bertrand

              Monsieur Bertrand, cessez donc de vous ridiculiser en évoquant des sujets que vous ne connaissez nullement car, comme je vous l’ai déjà dit, tôt ou tard vous rencontrerez quelqu’un qui lui connait mieux le sujet que vous

              Pas de soucis pour ça, il me semble l’avoir déjà trouvé :-)

              L’armée est une grande famille qui n’oublie jamais les siens et ne fait pas de politique. Pour la justice militaire, un déserteur est un déserteur, quelle que soit la raison de son absence illégale et dans les prisons militaires, il y a des militaires et seulement des militaires.

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              • 6647 - Sans haine ni violence 6 octobre 2008 11:15, par patrick guillas

                Sujet initial :Lutte contre l’islamisme en prison

                Ce sera ma dernière intervention sur ce forum ; en effet d’une part le sujet initial est complètement occulté, d’autre part des intervenants, aveuglés et sourds, de par leur partisanat racontent n’importe quoi.

                Je vais donc répondre pour la dernière fois à votre message.

                Autant que je sache (et je l’ai vécu) les militaires objets de délits de désertion pour activité subversive ont séjourné un peu partout dans les différentes prisons et centres qui abritaient les activistes.

                Je dis activistes car parmi les 2000 prisonniers accusés d’appartenance à l’OAS (en réalité 2228= chiffre du Ministère de l’intérieur), nombre d’entre eux n’étaient que des partisants ; en effet il n’y eut que quelques centaines de réels membres de commandos OAS.

                Par conséquent votre affirmation de dire que tous les militaires objet de délit étaient ensemble est une contre-vérité.

                J’ai bien entendu répondu à votre farouche partisan, en la personne de Marino à qui vous devriez indiquer qu’un Administrateur n’est pas forcément un rédacteur et que par conséquent il peut ne pas maitriser TOUS les sujets. Sur ce je souhaite néanmoins longue vie à votre site que j’apprécie malgré tout.

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          • 6622 - Sans haine ni violence 5 octobre 2008 21:33, par pépé le moco

            tu as bien fait !

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  • 6400 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 27 septembre 2008 20:38, par Athée

    " La religion , l’opium du peuple " répresente la quintessence de la conception du phénomène religieux.

    Dans son livre sur Ludwig Börne, de 1840, Heine se refère au rôle narcotique de la religion plutôt de façon positive - avec un brin d’ironie : "Benie soit une religion, qui verse dans l’amer calice de l’humanité souffrante quelques douces et soporifiques gouttes d’opium spirituel, quelques gouttes d’amour, foi et espérance".

    La religion est le soupir de la créature opprimée, le coeur d’un monde sans coeur, tout comme elle est l’esprit d’une situation sans spiritualité. Elle est "l’opium du peuple". Marx

    Amen

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    • 6401 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 27 septembre 2008 22:36, par Jean Bart

      Marx a eu raison de dire que la religion est l’opium du peuple . Les Sumériens , 3000 ans avant J.C , connaissaient l’effet de l’opium . Au Metropolitain Museum de New – York , une divinité ailé assyrienne , porte un bouquet de capsules depavot . Il ne faudrait pas que des gens ignorants , nous parlent sans cesse de religion , et nous fassent mourir de surdose . La religion maîtrisée , c’est bien , bigotique attention à l’overdose .

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  • 6406 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 28 septembre 2008 09:52, par bobby

    Mais qu’est-ce qu’elle attend , MAM , pour renvoyer tout ce "beau monde" à Boutef ? En France , on parle , on débat , mais hélas ! on n’agit pas , droits de l’homme obligent . La démocratie se meurt !

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    • 6421 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 28 septembre 2008 18:19, par Ali.

      Elle ne peut pas, mon pauvre !!! Ils sont Français, femt ? Ali !

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      • 6434 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 29 septembre 2008 01:06, par Jacquemart

        Ali , un jour ou l’autre le retour sera inévitable. L’algérie a perdu beaucoup de monde pendant la guerre d’indépendance , les tueries entre islamistes et islamiques " modérés " . Maintenant , l’immigration est peut-être une chance pour les pays d’accueil , mais une catastrophe pour l’Algérie . L’Ijra m’apparaît comme la seule planche de salut , ce pays ne pouvant pas se contenter des devises des touristes Algériens . D’ailleurs le Prophéte conseil l’Ijra quand la religion est impraticable , ce qui ne va pas tarder . Une poigneé d’Européens avaient fait de ce pays un Eldorado . Pourquoi ne pas tenter de faire la même chose . Français , vous ne serez pas les seuls Français à avoir résider en Algérie .µ Femt Ali .

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        • 6516 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 2 octobre 2008 09:42, par Ali.

          T’i a rien goumbri, ya wildi ! Ils en on la doub’nationaliti ! Quand ti es en Fransa, ties Françi et quand ti es en Algérie ti es Algérien. Com ça ti touche ici et ti fit boffer tot la famille là-bas, blous ti fit counstrouir la daar kbira là-bas avec l’argent q’ti touche ici… Ali.

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  • 6475 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 30 septembre 2008 16:35, par Contribuable

    A quoi sert nos impôts ? : Prison dorée et une nouvelle Enquête ouverte..

    Ils étaient cinq, âgés de 15 à 16 ans, et circulaient à bord d’une voiture volée. Ils avaient été pris en chasse par la police. La course-poursuite s’est achevée en drame : le véhicule poursuivi a percuté le mur d’une habitation.

    Bilan : un adolescent de 16 ans tué et les quatre autres occupants de la voiture blessés. Ces faits se sont produits dans la nuit de dimanche à lundi dans la Drôme.

    Vu les images à la Télé de ce jour (la maman avec le voile)et la manif anti-policière (bien-sûr !!) : Il y a 4 jeunes futurs à recruter dans les prisons françaises.

    Soulignant qu’il n’y avait "pas de présomption de responsabilité de la police" mais, "compte tenu de la nature des faits et de la minorité des victimes", le procureur a saisi lundi matin la délégation régionale disciplinaire de l’Inspection Générale de la Police Nationale de Lyon.

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    • 6482 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 30 septembre 2008 20:07, par M.N.E

      Message à nos courageux policiers

      S.V.P , faites comme les petites frappes de France.

      Vous n’êtes pas soutenus par la Justice, alors pourquoi ne pas faire vos 35 h COOL, vous ne serez pas mis en examen en attendant la Super Enquête de la Police des Police

      Fumez un joint en attendant que votre service soit fini !!

      La démocratie en France, c’est pour la racaille…

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    • 6484 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 30 septembre 2008 20:41, par malembouché

      En plus des images, Contribuable, la mère au chador bien noir, interviewée par les journalistes nous dit pleine d’émotion : jamais j’y pardonnerai ! jamais, jamais ! cy la poulice !

      Si toutefois t’avais pas compris,mec, la boulice est responsable que son fils de 16 ans ait volé un véhicule .. et merde alors ! si on peut plus voler une bagnole tranquille … ben ça alors … on n’est plus chez nous ! Etre flic, ça va plus servir qu’à nous foutre des pignoles, alors à nous de nous défendre seuls . Vive la Djoumouria française !

      Franchement , ces co..ards de journalistes qui se régalent de nous mettre ce genre de reportages à des heures de grande écoute à la télé et sur des chaînes nationales est à se les bouffer !

      Mais y aura jamais assez de place dans les prisons françaises … tant que des gens seront assez abrutis pour dramatiser et "nationaliser" des faits divers aussi banals .

      Pourquoi on ferait pas nous aussi comme eux des manifestations (silencieuses) qui font tellement de bruit ? Pour dire qu’on en a marre de toute cette merde ?

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    • 6493 - Lutte contre l’islamisme dans les prisons françaises 1er octobre 2008 15:27, par SEREIN

      Bonjour . Ce n’est pas bien de voler les voitures , surtout quand il s’agit de la mienne . Mais quand on à 15 , 16 ans , il est difficile de ne pas se faire plaisir . J’avais à l’époque deux copains . Le premier à 12 ans a pris la voiture de son père , pour aller voir sa copine , a percuté la voiture d’un colonel , la voiture s’est retounée , et le Colonel a proposé au père de rembourser les frais de réparation , l’affaire en est restée là . L’autre " empruntait " des voitures et avec un math sup et un instituteur faisait des rodéos . Il a passé sa vie comme médecin spécialiste . Nous comprenons la douleur de la mère , perdre un jeune fils est intolérable .

      Ce que nous comprenons moins ce sont ces manifestations de gens qui défient la police .

      Leur arrestation , la venue de leur consul pour les étrangers qui seraient reconduits illico par les services de leurs ambassades dans leur pays et à leurs frais , serait un minimum . Quant aux Français . A voir . SEREIN

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  • 6584 - La trique qui lasse 4 octobre 2008 20:56, par Encore Bertrand

    or ce nom semble être un nom occidental et dans un message adressé à Majorité silencieuse, il indique : "C’est l’Aïd et je suis attendu par quelques uns de mes amis." Cette phrase laisse pour le moins supposer qu’il suit les préceptes du Coran.

    Tu sais, dans mon village, on partageait tout, y compris les jours de fêtes. Etre invité à partager une fête ne veut pas dire partager les croyances. Mon papa à moi, il a jamais demandé aux militaires qui partageaient notre table ces jours là quelle était leur religion.

    Entre parenthèse je souris à l’évocation « riant de toutes ses dents blanches » car visiblement de blanc il ne devait y avoir que les dents, à moins qu’elles ne fussent jaunies par quelque drogue.

    Et Fernandel ne t’es pas venu à l’esprit ? Gibbs, dents blanches, haleine fraiche non plus ? On n’a que le racisme que l’on mérite.

    Qui peut prétendre que celui qui se cache derrière Bertrand se prénomme bien Bertrand (ah oui lui c’est différent, il nous a foutu son CV mais….sans adresse. En effet sur le papier d’identité qu’il a fait paraître on peut y lire en nom : Bouret (ce serait-ce prédestiné), or ce nom semble être un nom occidental

    Tu as mon prénom et mon nom "occidental" (celui de mon seul grand parent Français de France, les autres venant de l’Annam, d’Italie ou de Mustapha). Mais qui te prouve que je n’ai pas mis un coup de photoshop ? Tu cherches simplement sur le web avec ton moteur favori http://coupdgueule.fn le site préféré des occidentaux.

    Pour mon adresse perso, il te suffit d’aller sur n’importe quel WhoIs pour y trouver mes coordonnées postales, téléphoniques et géographiques. bouret.fr par exemple.

    Et parce que j’aime bien Marino qui construit quand les purs comme toi détruisent, je réponds à ta question.

    (c’est Jean-Pierre Bartolini du site des Bônois), je ne vois pas pour quelle raison vous le citez ; sachez que c’est un de mes fidèles amis et sachez également que nous nous connaissons depuis de nombreuses années Ben alors, entre fidèles amis on doit se connaitre puisque j’étais aux côtés de Jean Pierre le 13 août et le 22 septembre au tribunal de Perpignan et j’y serai pour la prochaine étape en novembre.

    Ah oui, quand même. Mon grand père de Mustapha, sa mère elle était juive de religion. Et Boche en plus.

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    • 6651 - La trique qui lasse 6 octobre 2008 12:40, par patrick guillas

      Monsieur Bertrand,

      tout d’abord je ne vois pas en vertu de quoi vous vous autorisez à me tutoyer ; en effet je n’accorde le tutoiement qu’à mes amis.

      Mais cette attitude et initiative démontre que mon message a fait mouche, donc vous a perturbé.

      Avant de vous répondre je reviens sur ce que vous avez indiqué en tout début : à savoir vous avez été abordé…etc..etc.. ; les islamistes n’abordent quelqu’un que lorsque celui manifeste quelque intérêt ^pour, justement, la religion. Point final.

      Lorsque j’ai mis en doute (sciemment) votre identité c’était pour faire comprendre à certains(es) (et vous ne me contredirez pas) que sur tous les forums, l’on peut aisément prendre n’importe quel pseudo alliant prénom et nom sans pour autant que ce soit la véritable identité de l’intervenant. Vous, je vous connaissais – comme je l’ai indiqué à votre partisan – par le biais de votre site. Je vais suivre votre conseil de noter vos coordonnées, on ne sait jamais.

      Quant à moi je n’ai pas assisté au procès de Jean-Pierre : d’une part car mon lieu de domicile ( le Haut-Var) est relativement loin, d’autre part parce que je fais partie de l’association avec laquelle Jean-Pierre a des démélés ; ayant donc des amis des 2 côtés je me suis voulu impartial. A cet égard si j’apprécie Jean-Pierre, je n’ai pas toujours été d’accord avec ses réactions et propos envers d’autres associations.

      Le but initial de créer une seule et même association lancé par moi-même, Jacques Torrès, Jean Missud et jean-Pierre, il y a plusieurs années, n’a jamais abouti par des divergences de point de vue justement entre Jean-Pierre et Jacques et c’est fort regrettable.

      Enfin, de la même manière que j’ai écrit sur votre site, j’ai également apporté nombre de témoignages VERIFIABLES sur le site de Jean-Pierre, la Seybouse et autre, sur les sites « Algérie Française », Pieds Noirs d’aujourd’hui, etc…

      Vous comprendrez donc cher monsieur que je n’ai aucune leçon à recevoir de vous, ni de quiconque quant à ma lutte pour le maintien de notre mémoire et contre ceux qui ont « oublié » le passé.

      Enfin quant à détruire ; si l’on reprend le fil des écrits sur ce forum c’est plutôt vous par votre attitude qui ne construisait pas.

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      • 6655 - Je, tu, il, nous, vous, ils... bof ! 6 octobre 2008 15:06, par Guil Le Vinec

        Pffooouuuuuufffff ! Passons à autre chose mais :

        " Qu’est-ce qui vous donne le droit de me tutoyer ? "

        Serait-ce une question de droit et si oui de quel droit parle-t-on d’autant plus qu’en matière de droit pénal, tutoyer n’est pas une insulte ?

        Le droit revient ici, cette notion de droit qui est si floue parfois. Le tutoiement nous renvoie à une zone du droit qui est celle très étroite de la famille. J’entends ici par Famille le groupe humain de base ce qui peut s’élargir à la Confrérie et même au Clan. Celui ou celle que l’on tutoie se trouve donc immédiatement dans cette proximité là, on voit tout de suite ce que cela peut avoir de fâcheux. Faites vous partie du même Clan ? Etes vous ennemis ?

        Qu’est-ce qui permet de faire cela, c’est à dire de considérer que l’autre fait partie du même groupe que lui ? Le tutoiement annule un espace dont l’existence est très importante pour les relations, un espace dans lequel le sujet peut se voir créer les liens que lui-même met en oeuvre.

        Les règles de droit qui s’appliquent à la relation ainsi fondée sont donc celles qui s’appliquent dans un type de groupe humain.

        Pour aller vite, la question posée peut être reformulée peut-être comme suit : " tu crois être mon maître et pouvoir me dominer ? ", ce n’est pas rien ! A noter que dans ce cas là, le patient révèle un fonctionnement psychique intéressant puisqu’il se défend de cette tentative de l’autre de le dominer et le renvoie de façon certaine, avec la queue entre les jambes comme dirait Freud avec sa théorie du phallus, à ces chères études de psychiatrie et de psychologie.

        Mais dans notre cas, cette réaction si saine est loin d’être dans le cas général. Elle a rejeté en fait la tentative inconsciente faite par notre Ami Bertrand de la soumettre à la loi de Patrick, c’est à dire selon la théorie Freudienne dont il est lieu de réfléchir, à la domination de mettre l’autre sous sa coupe. Bertrand devient alors le mauvais fils qu’il faut châtier, jeter dehors, bref exclure du groupe pour sa nuisance, même s’il fait partie du Clan, s’il est Pied Noir. Il gêne !

        Donc, le tutoiement, même le vouvoiement sont des formes particulièrement nocives dans cette relation. Mais comme en toutes chose il faut conserver une mesure, et être raisonnable, soyons donc indulgent et ne formulons pas de reproches trop cruels pour nous-mêmes, nos collègues, compatriotes et Amis tutoyeurs.

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        • 6658 - Je, tu, il, nous, vous, ils... bof ! 6 octobre 2008 16:30, par patrick guillas

          Je suis admiratif (réellement) face à ce théorème ; mais ce que vous dites, si de fait cela reflète une réalité, ne s’applique en aucun cas à la réaction de votre "ami" Bertrand ; en effet le tutoiement brutal de votre ami est le simple fait d’un agacement et au contraire de ce que vous dites démontrer ainsi une supériorité par rapport à l’autre (moi).

          Dans la vie courante cela se produit souvent, notamment lors d’altercations entre individus, quand soudain l’un ou l’autre emploie le tutoiement pour affirmer une certaine supériorité ou…….dédain ; mais peut importe dans tous ces cas cela démontre un manque de sang froid et peut-être une envie de couper court à toute suite de discussion.

          Quoiqu’il en soit et je vais me répéter, il est extraordinaire que d’un sujet (quelqu’il soit), il y ait de telles dérives, constructives au demeurant par les connaissances qu’elles peuvent apporter. Pour clore chez nous en France notre culture nous indique que le vouvoiement est une forme de respect envers autrui, que le tutoiement est employé envers des personnes de connaissance (clan, secte, milieu, etc..) ; mais bon jusqu’à quand cette culture demeurera t’elle car, je vous l’apprends, à moins que vous ne le sachiez déjà ; d’autres "cultures" n’emploient que le tutoiement. Je vous laisse deviner de quelle culture il s’agit.

          Merci en tous cas de nous avoir si bien éclairer.

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          • 6661 - Pfffoooooouuuuuuu... 6 octobre 2008 18:01, par Guil Le Vinec

            Bon !

            Si nous devons parler d’expression linguistique, la langue bretonne ou gaëlique, chez nous en Armorique bretonnante, il n’y a pas de problème de ce genre car le ’tu’ ou le ’vous’ n’existent pas. C’est ’il’, l’impersonnel que nous employons avec ’Antrou’ donnant au personnage de l’importance et ’Pot’r’, les copains, amis et familiers. A savoir que Pot’r est devenu le Pote des Titis parisiens

            Mais ceci vaut-il la peine d’étaler notre savoir et passer notre temps à lire dans ce Forum des Post’s ou on se bouffe le nez en permanence. Il y a mieux à faire.

            Vous parlez de Bertrand et de sa réaction, suite à mon théorème, proposition que je devrais démontrer quand il s’agit plus simplement de votre opinion envers celui-ci. Ne retournez pas la crèpe ! Mais la votre de réaction ? Comment la considérez vous donc ? Ne me répondez pas ; je ne doute pas que vous aurez des réponses appropriées en payant des tournées générales de façon à ce que tout le Monde en soit abreuvé. Ceci ne m’intéresse pas. Je préfère vos Post’s du N°1 à 6 qui rejoignent en partie ce que je pense du sujet initial. Vos joutes à effets personnels sont hors sujet. En outre, j’ai dépasssé depuis belle lurette le moment de mes 16 ans et cessé de jouer aux billes. Quoique… avec mes Petits Fils…

            Pardonnez moi d’aller surveiller la cassole où mijote dans le four à bois extérieur à ma maison, un cassoulet avec ses haricots Tarbais, sa saucisse de Lacaune et les confis d’Oie de notre Mémé du Ségala. Je préfère le cassoulet mijoté à point que de continuer ainsi.

            A chacun ses qualités, à chacun ses défauts. Le Monde est ainsi fait.

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            • 6673 - Pfffoooooouuuuuuu... 6 octobre 2008 20:12, par patrick guillas

              Je vais également conclure car, en effet, ces discussions tournent à la dérision.

              Mais je tiens simplement à vous faire remarquer que c’est bien Bertrand qui a démarré le débat avec les inepties de son premier message sur son séjour en prison, sur la misère qui engendre la délinquance et l’islamisme etc..etc.. ; reprenez donc son premier message et vous comprendrez ma réaction.

              En outre sachez que la communauté à laquelle j’appartiens est très souvent critiquée justement à cause de gens comme Bertrand qui racontent n’importe quoi.

              Nous avons trop souffert depuis presque un demi-siècle de gens qui ont oublié leur passé et les conséquences de notre exil.

              Sur ce je vous souhaite un bon appétit avec une certaine envie car, justement, j’adore le cassoulet et.. ;toutes les bonnes choses qui nous font voir la vie du bon côté.

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              • 6674 - avec tout l’irrespect que je VOUS dois 6 octobre 2008 20:50, par Bertrand

                Je ne voulais pas vous répondre Monsieur Gillias, avec tout l’irrespect que je VOUS dois après celui que vous m’avez témoigné.

                Vos amis, Jacques Torres, JP Bartolini, Jeannot Missud et autres, ont contrairement à ce que VOUS prétendez, créé une association un jour de décembre 2002 à Paris, chez un autre JP. Moi j’y étais et pas VOUS. C’est ce jour là qu’est né le Collectif des Rapatriés Internautes et le site http://lecri.net a suivi quelques jours après.

                VOUS doutez de ma mémoire, mais vous trouverez sur cette page http://lecri.net/conviction/questio… les questions que je me suis posées et aux quelles j’ai répondu, documents à l’appui

                Bien sur, dès qu’on réunit 2 PN, on a 3 partis et VOUS m’en voyez désolé, mais j’étais au conseil d’administration d’une antenne régionale de la même association que vous et j’en suis parti parce que je ne pouvais pas à la fois défendre une idée ou un ami avec qui nous avions fondé http://infopn.net

                Pour moi, les amis ne sont pas les gens chez qui je vais mais ceux chez qui je peux aller quand j’ai besoin d’eux.

                Pour tout dire, c’est chez Jacques en Normandie que j’ai battu mon record de descente de marches d’escalier, 24 d’un coup, et que je suis redescendu à Toulouse avec un bras dans le platre sans me plaindre de la distance.

                Une dernière chose monsieur Gillias. http://encyclopedie-afn.org/index.p… ce n’est pas mon site mais celui de Marc Mora. Je ne fais qu’y apporter mon aide, mes docs et le peu de compétences dont vous me croyez capable.

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                • 6677 - avec tout l’irrespect que je VOUS dois 6 octobre 2008 21:42, par patrick guillas

                  Mon cher monsieur Bouret Bertrand,

                  Vous continuez à raconter n’importe quoi, aussi je vais cesser de débattre avec vous sur ce forum. Je pense, et suis même certain, que nous allons avoir l’occasion de faire connaissance ; nous pourrons alors poursuivre notre débat à bâtons rompus !

                  Quant à votre descente d’escalier de chez Jacques ; cela ne me surprend guère compte tenu de l’état d’esprit dont vous faites preuve.

                  Les gens qui comme vous prennent la défense (puisque c’était le débat de ce forum) de cette racaille enfermée dans nos prisons ne méritent le respect de personne et bien au contraire le mépris.

                  c’est bien à cause de personnes telles que vous que la France est souillée, que nos valeurs ne sont plus d’actualité.

                  Alors de grâce cessez de vous faire passer pour ce que vous n’êtes pas ; car depuis le début vous n’avez proféré qu’un tissu de mensonges et d’inepties.

                  Je vous dis donc très vraisemblablement à bientôt ; car j’avoue humblement avoir très très envie de vous connaitre.

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                  • 6679 - avec tout l’irrespect que je VOUS dois 6 octobre 2008 22:20, par Marino

                    Depuis que vous êtes sur ce site Monsieur De Guillas, vous nous bavez sur votre soi-disant "Savoir" , insultez à tour de rôle nos amis et nous promettez "vu nos commentaires hors sujet "de tirer votre révérence.. Quand ?

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                    • 6696 - avec tout l’irrespect que je VOUS dois 7 octobre 2008 07:02, par GG

                      ;-)Bonjour à tous,

                      J’allais justement poser la même question que toi, Marino….

                      Geneviève.

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                      • 6697 - avec tout l’irrespect que je VOUS dois 7 octobre 2008 07:53, par Danièle LOPEZ

                        Et non …. laissez-les se parler parce que l’un et l’autre nous apprennent des choses importantes dans leur discussion. Tant Bertrand que Patrick !

                        Bien sûr, c’est dit à la manière pied-noire c’est à dire grosse gueule mais c’est pas grave !

                        Vous avez vu tous ces chinois qui veulent nous envahir sur le forum ??? ça, oui ! c’est emmerdant. Tous les matins y a une dizaine voire plus de commentaires à supprimer. Je préfère et de loin lire les joutes verbales de nos amis.

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                    • 6701 - Au plaisir de ne plus vous lire 7 octobre 2008 08:43, par patrick guillas

                      Rassurez-vous Marino, je pars ; mais seulement parceque vous avec d’autres n’avez aucun intérêt.

                      Et je vois bien que cela vous gêne de vous sentir "mokosso" face à quelqu’un qui remet des pendules à l’heure.

                      face à des gens intelligents on pourrait ouvrir un dialogue ; face à des "bourros" il vaut mieux les laisser dans leur pré à braire en permanence.

                      Il est vrai que nul n’est plus aveugle que qui ne veut voir, ni plus sourd que qui ne veut entendre.

                      D’ailleurs je remarque que ni vous, ni votre idole n’a en aucun cas répondu de manière franche à mes propos.

                      J’en profite également pour saluer Geneviève qui, hélas, n’a encore rien saisi de ce qui s’est dit sur ce forum sur lequel je me permet de rappeler, le sujet initial qui mettait (à juste titre) en cause votre "frère" bertrand a été totalement occulté ; ce qui prouve, pour autant qu’il le faille, que vous ne présentez aucun intérêt à mes yeux.

                      En revanche je salue cordialement Jean, pépé et les vrais PN qui ne trahissent pas leurs origines.

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                      • 6702 - Au plaisir de ne plus vous lire 7 octobre 2008 09:02, par Ryad

                        Ne partez pas Mr Guillas.

                        C’est bien dommage…Je vous aime bien, ça vient de mon cœur alors faites moi le plaisir de rester, je serai content…

                        Ryad d’Alger

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                        • 6712 - Ce n’est qu’un au revoir 7 octobre 2008 11:12, par patrick guillas

                          Monsieur Ryad ; vous faites bien partie des personnes les plus équilibrées que j’aurai peine à ne plus lire. Mais les choses sont ainsi faites.

                          Si la lecture de mes écrits vous intéresse, vous pouvez aller sur le site "Encyclopédie-AFN" à la rubrique "Villes" et Aïn-Séfra.

                          J’y ai écrit à partir de documents authentiques l’histoire et création de ce magnifique village du Sud-Oranais ; j’y ai retracé la vie que nous menions, toutes communautés confondues ; et j’ai tenté de décrire ma vie telle d’ailleurs que tous les adolescents de mon âge ont vécu ; certes des passages sont durs mais hélas c’était la dure réalité de cette époque que je regrette encore amèrement un demi-siècle après.

                          Bonne continuation à vous et bien amicalement Ryad

                          Signaler un abus/hors sujet

                          • 6726 - Ce n’est qu’un au revoir 7 octobre 2008 16:16, par Ryad

                            Monsieur Guillas…

                            Je vous promets que j’airai sur le site que vous m’avez communiqué mais j’aimerais que vous restez ici, c’est la première fois que je vous demande une chose, alors faites moi plaisir mon compatriote, on est d’un même pays n’est ce pas…moi aussi parfois je ne suis pas d’accord avec vous mais cela ne veut pas dire que je ne vous aime pas bien au contraire cela veut dire que je peux apprendre de vous et que le contraire est tout aussi vrai…en plus je n’ai que 32 ans, vous avez certainement l’âge de mon père…alors le fils dit à son père restes…faites le pour moi, ça serait sympa.

                            Ryad d’Alger

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                      • 6703 - Au plaisir de ne plus vous lire 7 octobre 2008 09:06, par GG

                        "En revanche je salue cordialement Jean, pépé et les vrais PN qui ne trahissent pas leurs origines."

                        Merci pour ce message, Monsieur, mais ne tirez pas de conclusions hâtives ! vous risqueriez de vous brûler.

                        Quant à mes origines, je suis loin, mais très loin de les trahir, ma famille originaire de l’Est Algérien n’a rien à envier aux autres, elle a souffert et s’est battue au moins autant que la votre ! mais c’est assez curieux de condamner systématiquement ceux qui ne disent pas comme vous dès le premier commentaire.

                        Je ne vous permets pas de douter des miens.

                        Bonne journée.

                        Geneviève.

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                      • 6709 - Au plaisir de ne plus vous lire 7 octobre 2008 10:55, par Marino

                        Ouf !

                        "D’ailleurs je remarque que ni vous, ni votre idole n’a en aucun cas répondu de manière franche à mes propos".=

                        Le silence est le meilleur du mépris

                        Les chiens aboient, la caravane passe

                        Signaler un abus/hors sujet

                  • 6704 - C’est pas beau de mentir 7 octobre 2008 09:17, par Bertrand

                    J’ai reçu ça :

                    From : jean-pierre.bartolini

                    Sent : Monday, October 06, 2008 10:37 PM

                    To : profburp wanadoo.fr

                    Subject : Patrick Guillas, qui c’est c’lui-là-là ?

                    Salut Bertrand

                    J’ai regardé le forum où tu te fais matraquer. http://www.notrejournal.info/journa…

                    Je ne connais aucun Patrick Guillas, même pas dans mon carnet d’adresses. Est-ce qu’il ne s’agirait pas d’un pseudo alors que sans te connaître il le disait pour toi. Je n’ai reçu aucun envoi sous son patronyme. Je me demande si ce n’est pas un vantard ou un perturbateur. Il n’était pas avec nous lorsque nous avons fait le CRI, alors que toi tu y étais.

                    vu aucun article ou document sur mon site à son nom.

                    Jean Pierre Bartolini

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                    • 6710 - Non rien de rien, Non........ 7 octobre 2008 11:05, par patrick guillas

                      Et oui, J.P. ne me connaît pas sous ce nom ; cependant il me connaît très très bien. Et il m’a sur son carnet d’adresses et il a inséré sur son site plusieurs articles et témoignages ; d’ailleurs je suis persuadé qu’il trouvera qui je suis sans trop de difficultés.

                      Je m’aperçois du reste que vous vous inquiétez de savoir qui je suis.

                      Comme je vous l’ai déjà dit : rassurez-vous, vous ferez ma connaissance en temps opportun.

                      JP a raison c’est un pseudo, je devrais dire le nom que j’avais lorsque j’étais au 2ème REI à Colomb-Béchar sous le matricule 140066 pendant plusieurs années, à cause justement de la défense de l’Algérie Française, ce dont vous vous ne pouvez vous "vanter".

                      Le vantard est celui qui se gausse d’avoir fait ou dit des choses qui ne sont pas siennes.

                      Donc comme je l’ai indiqué, d’autant que certains veulent me voir partir, je pars sans regret, avec au fond de moi cette chanson d’Edith reprise par le 1er REP. Vous savez de quoi je parle ??????

                      Or, reprenez tout mes écrits, lisez les attentivement, les détails que je fournis ne peuvent être connus que d’une personne impliquée (ADEP, Colline, connaissance des 3 personnages précités, etc..) ; à cet égard c’est moi qui ait fourni une centaine de photos du tremblement de terre d’Orléansville à Jacques que j’interrogerai également afin de savoir ce qu’il pense de vous.

                      D’ailleurs les détails sur certains points que je vous ai indiqués, vous les ignoriez totalement.

                      Vous pouvez savoir également à qui vous avez à faire en allant sur le site dont vous êtes l’administrateur à la ville Aïn-Séfra sur laquelle j’ai écrit son histoire, la présence française et mon vécu.

                      Perturbateur ? non point ou plutôt s’il fallait en désigner un, c’est bien vous par le message (j’en ai marre de le rappeler) que vous avez passer au tout début.

                      Moi je me suis contenté de vous donner mon point de vue, point de vue rejoint – heureusement – par une majorité de nos concitoyens.

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                      • 6713 - super chéri !! 7 octobre 2008 11:32, par superbaoul

                        Bon alors ce n’est pas le bon nom ?

                        Donc il y a supercherie ?

                        Zut, alors !!! C’est pas bien ces gens qui se cachent derrière des pseudos !! :o)B-):-P:’-))

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                    • 6715 - C’est pas beau de mentir 7 octobre 2008 11:55, par patrick guillas

                      finalement je vais me "vanter" et bien entendu ce qui est écrit ci-dessous est extrêmement vérifiable ; j’espère que cette fois monsieur Bouret, hormis le fait que vous n’ayez…pas encore…ma véritable identité, vous ne pourrez plus douter de mes écrits. Comme je l’avais du reste indiqué : ce qui est le plus important sur un forum, c’est l’écrit et la VERACITE des propos et pas le nom de l’auteur.

                      Arrêté le 24 juin 1962 - transféré à Ardaillon puis TORTURE au Chateau neuf par les Barbouzes ; libéré sans papier le 29 juin près du village nègre.

                      Fresnes n° d’écrou 6483 cellule 367 - 1ère division - cellule partagée avec Philippe Méningault (fils de l’avocat de Philippeville) et Gérard Baudry sergent de la LE- avocats Bucchini et Chanson.

                      libéré L.E. en janvier 1970 après avoir servi au 2ème REI sous les ordres successifs des Colonels Levert, Kopf, Lt-Col. de Montferrand ; régiment transféré sur Bou-Sfer en février 1967 ; rapatrié en France mi 1967 pour sa dissolution. Muté au 1er REC à l’E.M. sous les ordres du Lt Villerouge et Cdt Berest.

                      C’est moi, en contactant différents sites de PN, qui ait lancé l’idée d’une création unique au cours de laquelle, effectivement, je n’étais pas présent car déjà à l’époque des tensions existaient entre différents sites.

                      Alors monsieur Bouret, on peut inventer celà ? de la même manière qui, hormis ses membres, pouvait connaitre l’existence d’un maquis sous le nom de "Dahra" reconstitué par Marc P……s, sous les ordres du Général Jouhaud.

                      Cette fois j’en termine avec vous car vous ne méritez en aucun cas une considération quelconque, à fortiori la mienne car MOI à l’inverse de vous j’ai un passé dont je peux être fier ; autant que je sache ce n’est pas votre cas.

                      Mais voyez-vous aujourd’hui, avec le recul, je regrette de m’être impliqué pour des gens comme vous. POINT FINAL et au plaisir de se rencontrer.

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                      • 6716 - C’est pas beau de mentir 7 octobre 2008 13:02, par Marino

                        Au plaisir de ne plus vous lire

                        Et il en redemande, le vieillard aigri !!, S.V.P , personne ne m’entend alors, je déballe tout..ici (confidentiel) - Vrai, de Vrai, c’est moi que jai souffert pour ces C.. de P.N . Alors , écoutez ma complainte du partisan

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                        • 6722 - C’est pas beau de mentir 7 octobre 2008 13:56, par Bertrand

                          Et il en redemande, le vieillard aigri !!

                          L’est pas si vieux que ça le vieillard aigri, il est du printemps 1944 si on calcule bien ce qu’il a laissé sous un nom d’emprunt dans ses villages Oraniens sur l’encyclo.

                          Merci à ce fervent de la mémoire d’avoir laissé un témoignage sous un faux nom.

                          La crédibilité de l’Encyclo PN en prend un coup. Pour un défenseur de la mémoire PN, ça la fout mal.

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                          • 6724 - Ecrits sous pseudo- 7 octobre 2008 14:39, par Majorité silencieuse

                            Je n’avais pas abandonné ce forum, j’étais seulement attentif à la partie de ping-pong entre guillas et bertrand.

                            Je dois avouer que les propos de l’un et l’autre m’ont tenu en haleine et j’ai même réussi à douter de ceux émis par guillas jusqu’à ce qu’il fasse comme bertrand d’ailleurs étale des confidentialités incontestablement réelles et dignes de bonne foi.

                            je suis allé également visiter le site encyclopédie PN et j’avoue, en toute honnêteté avoir beaucoup apprécié, les récits de guillas car dignes d’intérêt.

                            qu’il n’est pas écrit sous sa véritable identité n’est pas un problème et je dois avouer que je préfère 100 fois lire les écrits de guillas, fussent-ils sous un nom d’emprunt, que ceux de bertrand dénués de tout bon sens, de tout fondement et surtout agressifs.

                            je ne veux pas forcément prendre la défense de guillas mais si tous, sur ce forum, vous avez un tant soi peu d’objectivité vous admettrez facilement mon point de vue.

                            enfin vous n’êtes pas sans savoir que d’illustres écrivains rédigent sous un pseudo, souvent par humilité.

                            Je ne crois pas guillas à la hauteur d’un écrivain, mais je préfère un bon et véritable écrit d’un pseudo qu’un navet avec sa véritable identité.

                            alors plutôt que le matraquer comme font certains, allez lire ce qu’il a écrit vous verrez que ce sont des écrits avec la passion d’un homme qui aimait son pays, d’autant qu’il lui a fallu sûrement beaucoup de temps à en rechercher l’historique, contrairement à ce qu’essaie de faire croire bertrand qui visiblement ne sait plus quoi répondre pour le nuire.

                            à présent je vais faire comme lui et je vous tire à tous ma révérence.

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                            • 6725 - Ecrits sous pseudo- 7 octobre 2008 14:48, par Yvonne

                              "qu’il n’est pas écrit sous sa véritable identité n’est pas un problème et je dois avouer que je préfère 100 fois lire les écrits de guillas, fussent-ils sous un nom d’emprunt, que ceux de bertrand dénués de tout bon sens, de tout fondement et surtout agressifs".

                              Mais, c’est un complot ? les écrits de Bertrand dénués de bon sens et agressifs……..

                              C’est pas possible, vous n’avez jamais lu les écrits de Bertrand, pour parler comme ça ! on se croirait sur ring, un peu de dignité SVP ! je crois qu’on assiste à un règlement de comptes.

                              Yvonne. (puisque tout le monde utilise un pseudo…)

                              Signaler un abus/hors sujet

                      • 6719 - C’est pas beau de mentir 7 octobre 2008 13:32, par pépé le moco

                        à Patrick

                        No te cances, nene . Basta ya . "dejalos" como el borracho que se llamava igualmente y que vivia a la cueva del agua. Bastante ya les has dicho.

                        mocosso, burros .. hijo ! ya te faltaria de tratarlos de moros ! me rio francamente. Me gustaria hablar contigo porque tengo un amigo que fue encarcelado en la prision de il de Ré. Bastante años se quedo para salir completamente calvo y muy triste . que lastima ! se murio muy joven. bueno cuento con tu inteligencia. Dejate de lios nene, bastante tenemos ya asi que asado.

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                      • 6730 - Et pourquoi tu l’as pas dit plus tôt ? 7 octobre 2008 22:00, par Bertrand

                        Quelle honte à avouer son nom ?

                        Tu en as trop dit, Jacques Desj… alias Patrick Guillas.

                        Mais tu as gardé une certaine innocence dans ta façon de t’exprimer. Les forums du web ne sont pas un terrain de chasse aux scorpions ou à la vipère des sables comme à Assi Bou Nif ou Aïn Sefra.

                        Je te tutoie, non pas par irrespect mais pour ce côté gamin qui nous uni.

                        Nous avons eu les mêmes héros.

                        Jacques, un forum n’est jamais qu’un endroit où chacun peut dire n’importe quoi pour faire parler l’autre.

                        Signaler un abus/hors sujet

                        • 6754 - Et pourquoi tu l’as pas dit plus tôt ? 8 octobre 2008 08:30, par patrick guillas

                          J’ai, depuis hier ,appris par des relations, notamment du cercle, un peu plus sur vous et tout ce qui vous touchait de près ; choses que j’ignorais. Aussi je passe l’éponge et fais amende honorable, sans pour autant retirer ce que j’ai dit car tous mes propos étaient conséquence de deux de vos interventions sur lesquelles je n’étais, en aucun point, d’accord et qui de surcroit, venant d’un compatriote m’affectaient au plus profond de moi-même.

                          Quant au fait de n’avoir signé ce que j’ai écrit, de la même façon que nombre d’articles parus sur diverses revues PN, sont le simple fait que j’ai toujours eu horreur de me mettre en avant, car je considérais (à tord ou à raison) que cela aurait été quelque peu de la mise en scène.

                          aussi j’ai toujours préféré l’anonymat car, encore une fois, et c’est mon point de vue : je préfère à tout prendre un bon texte, de véritables récits, des témoignages authentiques signés par un pseudo, plutôt que de n’avoir que des écrits mensongers, pas maitrisés ou déformés par des signataires de leur véritable identité.

                          Enfin pour clore ce message, je reste toujours profondément déçu de me rendre compte que certains utilisent les forums (quels qu’ils soient) pour s’extérioriser "baver" comme l’a dit quelqu’un et cela démontre bien que nombre de personnes intervenant sur le forum ne sont que de piètres intervenants n’apportant strictement rien si ce n’est insulter des gens qu’ils ne connaissent pas tels (et je les cite) Marino et Balboua.

                          Sur ce point je vous rejoins, c’est lamentable car ce sont eux qui détruisent l’intérêt d’échanges même houleux.

                          Bonne journée à vous.

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                          • 6755 - Et pourquoi tu l’as pas dit plus tôt ? 8 octobre 2008 08:41, par Ryad

                            Mr Guillas…

                            Je suis heureux de vous relire de nouveau…merci d’avoir rester, même si je ne suis pas d’accord sur tout, je vous aime bien et puis si on était d’accord sur tout, il n y aurait aucun piment dans ce forum…

                            Ryad d’Alger

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                          • 6762 - Les pseudos ne mènent à rien. 8 octobre 2008 13:42, par Bertrand

                            Je ne connais ce Patrick GILLIAS ni des dents ni des lèvres et je n’ai jamais eu de photos de sa part ou alors, il se cache derrière un pseudonyme, le bâtard ! Où il est j’lui donne ssssa mère !!! :-D Jacques TORRES, LE PORT, 52

                            Voila le danger de naviguer partout sous un pseudo et de le changer à chaque fois.

                            Nous avons les mêmes amis Jacques, mais quand on leur manque de respect, nos amis deviennent nos ennemis.

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                            • 6766 - Les pseudos ne mènent à rien. 8 octobre 2008 16:52, par patrick guillas

                              Et oui……………..il n’aurait pas signé que j’aurai deviné qui il était

                              encore et toujours à faire et à s’exprimer en……………………"Zouave" !!!…………et pas n’importe quel Zouave…………..à barettes

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                        • 6756 - l’intelligence se mesure à quoi ???? 8 octobre 2008 08:47, par patrick guillas

                          je me suis trompé sur le pseudo que j’ai nommé Balboua, en réalité il s’agit de superbaoul qui n’a de super que le courage des pleutres en critiquant mais en n’apportant strictement rien à un débat. Geneviève quant à elle n’a pas non plus apporté grand chose si ce n’est du partisanat.

                          Quant à tous les autres, même si le propos de leurs interventions parfois étaient hors sujet, il n’en reste pas moins que TOUS (hors les 3 cités) ont amené une pierre à l’édifice.

                          Aussi tous ceux-là y compris ceux avec lesquels j’ai eu des échanges épineux, je les salue avec courtoisie.

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                          • 6760 - l’intelligence se mesure à quoi ???? 8 octobre 2008 10:10, par superbaoul

                            SuperBaoul n’a fait que constater le niveau inapproprié de discours que vous teniez !

                            En effet, vous avez le droit (orosement) d’avoir vos idées, mais baver sur les gens comme vous l’avez fait, n’est pas très digne !

                            Donc j’en resterai là, en soulignant cet aspect de votre communication qui me parait assez désastreux et qui implique une certaine suffisance tout à fait étrange dans ce lieu qui est et reste LE ou l’un des derniers lieux pour les PN pour gérer leurs propres contradictions.

                            En outre, qui êtes-vous (seriez vous le Pape que cela n’y changerait rien) pour distribuer des satisfecits ?

                            Vous avez peut être de bonnes idées et une bonne lecture des choses, mais en les communiquant comme cela… vous ne provoquez guère de sympathie ou d’écoute attentive !

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              • 6676 - Votre réponse me plait. 6 octobre 2008 21:20, par Guil Le Vinec

                Ce qui me plairait le plus, c’est que vous révisiez votre vision de Bertrand. Comme vous, comme moi, c’est un être qui a souffert de la vie mais aussi du physique et ce qui est plus grave, sentimentalement et fraternellement.

                Croyez moi. C’est un être très attachant mais comme je le disais à notre vénéré Toubib Chibani il n’y a pas si longtemps, la souffrance des uns et des autres ne se pesant pas au kilo, cette souffrance peut mener à des excès comme lorsque j’ai engueulé l’infirmier qui m’avait refermé une plaie à la jambe… avec deux épingles à nourrice !

                Ah ! Au fait. A Albi, ma table est toujours ouverte… pour les Amis, et le cassoulet est pour être servi demain. C’est bien meilleur réchauffé.

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                • 6678 - Votre réponse me plait. 6 octobre 2008 22:19, par patrick guillas

                  Je pense que vous êtes quelqu’un de bien au regard de ce que vous dites et je crois, effectivement, que nous nous sommes incompris l’un et l’autre.

                  Cependant ne me demandez pas de réviser ma vision envers Bertrand, bien au contraire je suis aujourd’hui un peu plus éclairé sur ce qu’il est réellement.

                  6398 - Vous n’avez jamais été en prison ? 27 septembre 2008 19:42, par Bertrand

                  On fait du sensationnel avec ce qu’on peut.

                  Quelques centaines de détenus sur 60.000 sont présumés islamistes ? Et alors ? Combien de centaines de pédophiles, d’arracheurs de sacs ou de voleurs à la petite semaine y a t’il ? Sans oublier les bruleurs de feux rouges et les SDF qui viennent passer l’hiver au chaud.

                  Pour monsieur Bertrand ce n’est pas un problème qu’il y ait dans nos prisons (et dans notre pays) des Islamistes !!De plus comparer des futurs terroristes (car c’est bien de cela qu’il s’agit) à des petits délinquants c’est avoir un cerveau quelque peut dérangé à moins que l’on rejoigne les théories des islamistes. Or il faut savoir que c’est l’ISLAM et l’ISLAM seul qui est à l’origine de TOUS les conflits dans le monde, que même chez nous l’Islam veut nous imposer ses règles

                  Et qu’apprend t’on en prison ? Qui offre du boulot à ceux qui en sortent ? Déjà pas facile aujourd’hui de trouver sa place dans la société, alors, pour s’y réinsérer

                  On devrait plaindre et s’apitoyer sur des gens qui ont enfreint les règles de notre société ??c’est le monde à l’envers.

                  Ce ne sont pas les islamistes qui recrutent mais la misère, le chomage et la connerie humaine.

                  Comment peut on raconter une telle « connerie » ; les Islamistes recrutent par un endoctrinement auprès de population immigrée hostile déjà au départ aux valeurs républiques car élevée dans la haine du pays qui les nourrit par justement des gens comme Bertrand.

                  En 1970, dans la cour de promenade d’une prison, j’ai été abordé par un nouveau qui avait été délégué par son clan pour m’interviewer et trouver la faille qui m’avait valu la première page des journaux. Il m’a aussi donné l’adresse où le joindre à ma sortie, si je ne savais ni où aller ni quoi faire.

                  Si monsieur Bertrand a été abordé c’est que fatalement on savait qu’il avait une prédisposition.

                  Vous me comprenez à présent.

                  Je retiens néanmoins que votre table ou porte est ouverte.

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                  • 6680 - Votre réponse me plait. 7 octobre 2008 00:07, par Ryad

                    Franchement Monsieur Guillas…

                    C’est l’islam et les musulmans qui sont responsables de la première guerre mondiale, la deuxième, la bombe atomique sur Hirochima, la Shoah c’est encore nous, la crise économique mondiale, et puis après tout c’est un musulman qui a fait de la France championne du monde de foot…eh oui il est fautif lui aussi…je suis sympa, ouvert, tolérant ; j’aime mes compatriotes et je l’ai toujours montré mais des messages haineux de la sorte j’arrive pas à comprendre, je vous respecte toujours alors respectez autrui, car ce que vous faites que généralisez dans votre message et c’est franchement pas beau…vous savez c’est comme si moi je dis : "Emile Louis est un violeur alors tout les français sont des violeurs"…voyez vous, ça serait tout aussi lamentable.

                    Ryad d’Alger

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                    • 6699 - Votre réponse me plait. 7 octobre 2008 08:35, par patrick guillas

                      Bonjour Ryad

                      Vous revoila sur le forum au moment où je m’apprêtais à le quitter. Tout d’abord je n’ai aucun message haineux ; je me contente de rappeler des faits que nul ne peut contester.

                      A cet égard il est d’ailleurs très curieux que sitôt que l’on évoque Islam, on profére des propos injurieux.

                      Je n’attaque pas les Musulmans, et pour cause, j’ai ENCORE de nombreux amis parmi eux.

                      J’indique tout simplement ce que tout le monde sait et j’évoque des conflits actuels à travers le monde qui sont, et vous ne pouvez le nier, le fait de franges islamistes.

                      Monsieur Ryad les Musulmans avec lesquels j’entretiens encore et toujours des relations et qui, croyez moi, sont de bons pratiquants sont tout à fait d’accord avec ce que j’avance. D’ailleurs ce n’est pas moi qui l’invente, il n’y a qu’à prendre les informations pour en savoir même plus que je ne saurai moi-même.

                      Vous ne pouvez ignorer non plus que bien que la France fasse tout ce qu’elle peut afin que les Musulmans puissent excercer leur culte en toute quiétude ; on ne peut nier que des "franges" de l’islam veulent à tout prix dans un pays qui les accueille imposer leur doctrine, qui plus est dans bien des cas des doctrines de fondamentalistes.

                      Enfin puisque vous êtes en Algérie vous devez savoir la façon dont la religion Chrétienne est perçue. Vous n’êtes pas sans ignorer que les autorités ont fait voter une loi extrêmement répressive en février 2006 à l’encontre des Catholiques (…..toute personne qui s’adonnerait au prosélytisme encourt une peine de 3 ans de prison et une amende pouvant aller jusqu’à 500000 dinars (5000 euros).

                      Encore une fois Monsieur Ryad, il est tout à fait naturel de défendre sa "paroisse"(c’est une expression Chrétienne) mais il faut savoir aussi admettre des réalités ou vérités qui sont, je vous l’accorde, parfois dures à avaler.

                      Alors monsieur Ryad soyez assuré que j’ai aucun propos raciste à l’encontre de qui que ce soit ; depuis ma plus jeune enfance j’ai TOUJOURS cotoyé les différentes religions et aujourd’hui je continue à avoir parmi MES AMIS des gens de toute confession.

                      Je quitte le forum car je m’aperçois, décidement, que bien qu’il soit là pour que chacun s’exprime en toute liberté, il s’avère qu’il faille afin de ne blesser personne ne pas évoquer des réalités, tout simplement.

                      A bientôt sur un autre forum où tout le monde pourra s’exprimer en toute liberté.

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                      • 6700 - Votre réponse me plait. 7 octobre 2008 08:43, par Ryad

                        Mr Guillas…

                        Ne quittez pas le forum…même si je ne suis pas d’accord sur tout, je vous aime bien et le fait de savoir qu’on vous perd m’attriste…faites moi ce plaisir…restez s’il vous plait.

                        Ryad d’Alger

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                        • 6706 - Votre réponse me plait. 7 octobre 2008 09:47, par superbaoul

                          Non RYAD laissez le partir, il n’a rien dit d’intéressant à aucun moment, à part régler ses comptes persos !

                          Il fait partie de ces personnes qui se pensent au dessus des autres et qui seraient capables de raisonnements sans failles et qui constituent LA référence !

                          Laissez le partir ailleurs……………….mais où d’ailleurs ?

                          Car 2 personnes de ce genre ne peuvent coexister au + que 3 ou 4 lignes…

                          Et puis comme il y a ici des gens assez polis, qui ne remettent pas ce roquet à sa place parce qu’ils ont de l’éducation… eux. Alors bon vent Monsieur "Je sais tout et j’ai raison" ! Ouf !

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