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La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne ECOUTE réservée aux abonnés

Articles EXPRESS

mercredi 24 décembre 2008 - Lecture réservée abonnés (en cours)

envoyé par mne

La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne

Fêter un anniversaire de naissance ne faisait pas partie des traditions juives, car ces pratiques étaient d’origines païennes.

La fête de Noël n’existait donc pas au début du christianisme. C’est seulement à partir du II° siècle que l’Église a cherché à déterminer dans l’année le jour de la naissance de Jésus sur lequel les évangiles ne disent rien.

La date exacte de la naissance de Jésus-Christ n’étant pas connue, il a été décidé de fêter cet évènement à la date du 25 décembre. La date choisie est celle du solstice d’hiver, ancienne fête de la lumière, moment de l’année où les jours commencent à grandir. Symboliquement cela nous parle de la lumière venant éclairer le monde.

L’empereur Théodose en 425. codifie officiellement les cérémonies de la fête de Noël. La fête du 25 décembre est devenue exclusivement chrétienne. Clovis est baptisé dans la nuit de Noël 496. En 506, le concile d’ Agde en fait une fête d’obligation. En 529, l’empereur Justinien en fait un jour chômé

La messe de minuit se célèbre dès le V° siècle, avec le pontificat de Grégoire le grand.

La fête du 25 décembre, fête de Noël, s’est répandu progressivement en Europe. Elle a été célébrée à la fin du V° siècle en Irlande, au VII° en Angleterre, au VIII° en Allemagne, au IX° dans les pays scandinaves, au IX° et X° dans les pays slaves.

A partir du XII°, la célébration religieuse de la fête de Noël est accompagnée de drames liturgiques, les "mystères" qui mettent en scène l’adoration des bergers ou la procession des mages. Ces drames liturgiques se jouaient primitivement dans les églises, puis sur les parvis.

Les crèches d’église apparaissent en Italie au XV° et l’arbre de Noël en Allemagne au XVI°. Puis les crèches familiales, napolitaines puis provençales, se développent a partir du XVII°.

Au XIX°, le père Noël apparaît aux États-Unis. Il se répand en Europe après la deuxième guerre mondiale. A partir du XIX°, les organismes de charité offrent aux plus démunis le traditionnel repas de Noël. Actuellement, cette fête tend à devenir principalement une fête de l’enfant et de la famille.

Le jour de Noël est une fête familiale : moment privilégié pour se rassembler en famille, toutes générations confondues. Cette fête, par toutes ses formes d’expression, crée des souvenirs communs et entretient le sentiment d’appartenance à une famille. Chacun trouve, à sa manière, cette façon de construire ce lien : partager un repas, une veillée, écouter des histoires, se réunir autour de la crèche. Avec la place grandissante de l’enfant dans la famille, le jour de Noël est devenu une fête des enfants : nuit magique où les désirs des enfants sont réalisés, pour le plus grand bonheur des adultes

Noël message de paix

"Gloire à Dieu au plus haut des cieux, et paix sur la terre ! " : voilà ce que chantaient les anges à la naissance du Christ. L’annonce de la naissance du messie est un message de paix. Le pape adresse chaque année le jour de Noël un message de paix au monde.

Source : Diocèse de Nanterre site : cybercure.cef.fr

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57 Messages de forum

  • 9399 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 13 décembre 2008 11:17, par Jean Claude Thiodet
    • 9400 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 13 décembre 2008 13:00, par Francis

      J’ajoute que le 25 décembre , soltisce d’hiver , correspondait , à la Naissance du Dieu -MITRAH"—dieu de tout l’orient pendant près de 2000 ans ,né d’une vierge et sa naissance annoncé par un ange…

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      • 9407 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 13 décembre 2008 16:09, par Francis

        Pour poursuivre,sur MITHRA

        le Mithraîsme deviendra dans le 3 premiers siècles de notre ère la religion la plus concurrente du Christianisme. très apprécié des soldats romains le Dieu Mithra , aura sa fête du "SOL INVICTUS"(soleil invaincu) ,ou "NATALIS INVICTI"( Nativité de l’invaincu) le jour du soltisce d’hiver , le 25 décembre et l’on sacrifiait un jeune taureau.Cette religion vouait un culte au taureau, religion de mystères et mystique.

        Les dernières recherches conduiraient le culte de Mithra jusqu’à à l’époque du Zoroastrisme sinon au delà ,culte du dieu unique "MAZDA Ahura", dans la Perse achéménide.

        Grâce à Constantin le "Sol Invictus" fut peut à peu remplacé par le christianisme ,mais cette religion persista jusqu’en Europe bien après le V ème siècle.

        Mais d’autres anciennes religions pratiquaient aussi le culte du solstice d’hiver le 25 décembre…………

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        • 9447 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 14 décembre 2008 12:11, par Azrine

          Vos informations sont très opportunes, intéressantes et…oxygénantes dans notre actuel bénitier ! Je serai présent au Solstice du côté de La Domus. Salutations.

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          • 9459 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 14 décembre 2008 15:54, par Serein

            Bonjour .

            Pour ce qui est des origines du père – noël ,d’après Maurice CRAMPON , dans Linguistique picarde ( décembre 1974 ) ce personnage ( père – noël ) descendrait de GARGAN , chef de file de nos « gargantuas « populaires et régionaux , fils du dieu solaire celtique Belen . Comme lui , il porte des bottes et une hotte . Le géant Gargan est associé par les Gaulois à la lutte contre les envahisseurs romains. Il aurait été conservé, même chez les populations christianisées, comme symbole de résistance. Il aurait ainsi prêté main forte contre les Anglais durant la guerre de Cent Ans. Les religieux qui s’étaient attelé à christianiser définitivement l’Europe de l’Ouest ont lutté contre cette survivance d’un autre âge et l’ont associé à Satan. Les bénédictins ont ainsi affublé au Haut Moyen Âge les païens du sobriquet de Gargantuates, "ceux de Gargan". "du côté de la Domus " signifie du côté de la maison , laquelle ? SEREIN

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            • 9495 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 14 décembre 2008 23:19, par Azrine

              Celle des miens, où les Clans se retrouvent pour témoigner de "l’Eternel retour" ! Et affirmer dans la nuit la plus longue, qu’Apollon reviendra !

              " Cela fait 2000 ans que le vent du désert Jette sur mes remparts ses bibliques colères. Cela fait 2000 ans qu’il me veut à genoux Humble, honteux serviteur de son maître jaloux. Les statues mutilées aux collines antiques Tout l’orgueil effacé aux frontons des portiques, Et les femmes des sources dans les brasiers jetées, Apollon dans l’opprobre, voisin de Galilée…

              Mais le temps est venu de redresser la tête, Mais le temps est venu de refaire la fête De danser le corps nus dans les temples au soleil De l’Olympe endormi de chanter le réveil D’orichalque et de bronze je me veux une armure Retrouver dans les pierres mes propres écritures Ne plus croire qu’en moi, et non plus aux miracles, Cela fait 3000 ans qu’à Delphes m’attend l’oracle. "

              (Maurice Rollet. Extraits)

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      • 9410 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 13 décembre 2008 18:02, par Jean-Claude THIODET

        Faites excuse, monseigneur, mais le solstice d’hiver tombe "pratiquement " toujours le 21 et non le 25 décembre !! L’appropriation du 25 est religieuse et célèbre la naissance de Jésus, dont en réalité, PERSONNE ne sait ni l’année ni le jour précis de la naissance !!!! Le Chib

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        • 9419 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 13 décembre 2008 18:54, par Francis

          Exact ,

          Mais les fêtes du solstice d’hiver s’étalaient du 17 décembre aux calendes de janvier premier jour de l’An romain, Et la naissance de Mithra ce faisait le 25 décembre (correspondance en relation avec les désignations des périodes de l’époque)(voir Hugues schonfield -chercheur en histoire des religions,et d’autres)— le 25 décembre les romains fêtaient le SOL. INVICTUS (Fête du solstice d’hiver.) fête de MITHRA , dieu de la lumière…

          Et l’église très catholique a calqué sur toutes ces fêtes païennes pour célébrer les siennes allant jusqu’à s’attribuer les contes , les lieux sacrés et idoles , il fallait bien inventer cette nouvelle religion et l’on continue de nos jours après chaque concile a inventer , des saints , des histoires magnifiques.Les quatre évangiles écris tardivement restaient assez minces pour construire une religion planétaire.

          Les chercheurs opteraient pour une naissance de Jésus le Nazoréen aux environs de - 4 à - 7 avant notre Ere, dans un territoire, la Galilée, haï des Juifs(Rien de bon ne peux sortir de Galilée…) son existence n’est plus un doute ,mais son histoire a attendu des dizaines d’années avant d’être rapportée par des témoins qui avaient entendu dire que ….un tel était prés du maître et il aurait dit que …etc..C’est les Evangiles…seul celui de Jean pourrait avoir été écrit par quelqu’un de proche malgré son apparition tardive sous forme écrite(années 90)

          Francis-

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    • 9401 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 13 décembre 2008 13:11, par Jean Claude Thiodet

      Je me dois de rajouter à ce commentaire que , né en 1930, lorsque nous étions enfants, avec ma sœur et mon frère ainés , nous mettions le 24 au soir nos chaussures devant la cheminée de la chambre de nos parents, dont nous avions remonté le manteau, nos chaussures …. et une petite gamelle dans laquelle nous avions semé, 15 jours auparavant, des graines de millet. Il fallait bien que l’âne du père noël ait un petit "casse croute" en passant chez nous !! Donc," l’invention " du père noël est peut être postérieure à la première guerre mondiale, mais certainement pas postérieure à la seconde ;; ;CQFD.

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  • 9627 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 18 décembre 2008 04:40, par EL WAHRANI

    BONNES FETES A TOUS ET NE MANGEZ PAS TROP LES MANTECAOS. AVANT DANS LES ANNEES 50 A ORAN , ON DISAIT AUX VOISINS LE JOUR DE L’AN AVEC LES COPAINS "BONNE ANNEE….BONNE SANTE….METTEZ LA MAIN DANS LE PORTE-MONNAIE…. ET SORTEZ MOI UN GROS BILLET "

    BISOUS DE EL WAHRANI " WAHRAN EL BAHIA,LIL OUA NAHAR ZAHIA" (ORAN L’ILLUMINEE , NUIT ET JOUR JOYEUSE)

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    • 9636 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 18 décembre 2008 08:33, par daniele

      Merci, Wouahrani !

      Un grand merci à toi pour tes voeux sincères et pour le rappel de "la bonne année", je leur ai chanté à mes enfants et aujourd’hui je le chante à mes petits enfants ! Tu vois jamais nous ne pourrons oublier nos coutumes même si les français ne sont pas habitués à donner les "étrennes" aux enfants.

      Maintenant ce sont les enfants qui te demandent "des sous" pour leur cadeau de Noël, alors …. on fait aussi au Jour de l’An, mais un peu moins !!;-)

      Les mantecaos et les rollicos, tu te souviens de ça ?

      daniele de " Wahran el bahia, lil ou nahar zahia". La nuit et le jour on y pense !

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    • 9786 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 23 décembre 2008 07:35, par Gérald

      Merci El Wahrani de vos bons voeux, et recevez les notres en retour.

      Les Mantecaos et les Oreillettes seront de la fete, bien entendu, mais il leur manquera toujours, pour nous P.N. un petit gout…que je ne saurais définir exactement, et puis nous aurions tant voulu les partager avec vous, nos voisins et amis que nous n’avons pas oublié malgré le temps passé et les vicissitudes de la vie.

      Bonnes fetes a tous, que ceux qui seront seuls ou malades sachent que nous avons une grosse pensée pour eux et qu’ils n’hésitent pas a s’exprimer sur ce Journal. Gérald.

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  • 9660 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 19 décembre 2008 18:56, par LOISEL Michel

    Je me demande pourquoi vous dîtes que Noël est devenu une Fëte Chrétienne ? Elle l’a toujours été depuis le 2eme siecle. Je me rends compte que votre journal n’est pas un journal de pieds noirs mais d’anticléricaux. Chez moi, à Philippeville, toute la population dite européenne allait à la messe de minuit ou fêtait Noel chez eux, et nous partagions notre joie et nos friandises avec les musulmans. Ceux ci nous le rendaient bien en nous apportant une assiette de couscous pour laid. En 1954 nous avions été à El Allia avec les scouts de France et notre aumonier célébrer la messe pour rappeler la naissance du Christ, et nous avons fait un spectacle pour ces personnes qui ont pour la plus part été assassinés le 20 aout suivant. C’est ma derniere intervention et la derniere fois que je lit ce journal

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    • 9662 - anticlérical ? 19 décembre 2008 20:04, par PasGlopPasGlop

      Curieux votre commentaire ?

      Tout le monde s’accorde ET POUR TOUTES LES RELIGIONS à noter que des usages antérieurs ont été réaménagés pour s’inscrire dans une autre logique.

      Cela n’est pas de l’anticléricalisme, juste une position d’observation, qui note certaines choses !

      Un symbole est intemporel…

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    • 9665 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 19 décembre 2008 20:15, par Belzébuth

      Monsieur LOISEL,

      Vous pouvez remarquer dans le cartouche en haut et à gauche du ’JOURNAL’ qu’il est indiqué "Média libre d’info sur Internet des PN" et sur sa droite : "… géré par des PN et lisible par tout le monde… "

      L’article dont vous faites référence est un "Articcle Express" non signé et libre d’expression… non écrit par un "Rédacteur du JOURNAL".

      Donc, ça n’est pas forcément l’avis de ceux-ci et selon la règle, article édité s’il ne contrevient pas au règlement général.

      Vous pouvez développer vos arguments en faisant vous même un "Article Express" et vous exprimer en toute liberté.

      Cordialement,

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    • 9666 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 19 décembre 2008 20:33, par tatie

      Un grand nombre de fêtes païennes sont devenues des fêtes chrétiennes comme Carnaval par exemple et nous n’en avons pas honte.

      Mais de là à dire que nous sommes anticléricaux dans ce journal est très exagéré, Monsieur Loisel !

      Si je compte tous les ménages d’Oran dont le mari était communiste (anticlérical) et la femme très pratiquante de la religion catholique, vous n’en finiriez pas de prononcer des divorces !

      Cet article, envoyé par un anonyme, ne nous a pas spécialement dérangés puisqu’il parle de la situation actuelle de la France et des français par rapport à la naissance du Christ et de la célébration de Noël depuis 200 ans. C’est une leçon d’histoire de la religion catholique en quelque sorte. Et comme vous le constatez, tout le monde a le droit de réponse.

      Si je ne vais pas à l’Eglise pour la Messe de Minuit, je n’en suis pas moins une chrétienne. C’est tout simple. Et entendre parler de nos églises devenues mosquées me fait bien plus mal que ce petit cours sur la naissance de Noël.

      Voilà j’espère que vous reviendrez sur votre jugement.

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    • 9668 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 19 décembre 2008 21:03, par Gérald

      Mr LOISEL je trouve votre intervention pour le moins disproportionnée, et très franchement je ne pense pas qu’il y ait aussi bien dans les lecteurs ou rédacteurs de ce Journal une proportion plus importante "d’anticléricaux" qu’ailleurs dans n’importe quel milieu.

      Pour ma part je suis croyant, élevé dans la religion, ayant meme servi la messe dans mon très jeune age, mais je ne suis pas pratiquant depuis très longtemps, ayant réalisé et compris beaucoup de choses…

      Les interventions sont libres, a condition de tout de meme respecter un minimum de règles, pour éviter des "dérapages" facheux pour tout le monde, mais a part ça vous pouvez vous exprimer, et d’ailleurs vous l’avez fait.

      Réfléchissez et vous réaliserez que l’intolérance est souvent la conséquence de l’obscurantisme et dans ce domaine les religions ont beaucoup a se reprocher au fil des siècles, vous ne croyez pas ?

      Bonnes fetes de Noel et bonne messe de minuit "c’est vrai qu’à Philippeville elle avait une saveur particulière". Gérald.

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      • 9980 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 29 décembre 2008 09:57, par Claudet

        C’est curieux ces gens qui ont compris beaucoup de choses et se sont donc éloignés du message du Christ ! Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science en rapproche disait un grand savant Louis de Broglie je crois. Peut-être qu’en reprenant et creusant les enseignements de notre religion non seulement nous nous rapprocherions du Christ mais de surcroit nous nous écarterions de l’intolérance, dont il fut le premier pourfendeur

        Amitiés à tous juifs, musulmans et chrétiens de différentes dénominations

        Claudet des tournants Rovigo

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        • 9982 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 29 décembre 2008 10:35, par Jean.

          Et voilà qu’on est de nouveau prêts à s’égorger joyeusement pour des questions de "RELIGION"… Massacrer au nom d’un DIEU de bonté, de générosité… !

          Vous n’en avez donc pas eu assez des "Saint Barthélémy" et autres "massacrez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens !" ?

          Aux quatre coins du monde les hommes se massacrent au nom de DIEU et vous-mêmes, pour ces mêmes raisons, êtes prêts à en découdre… !

          MORT AUX RELIGIONS ! TOUTES LES RELIGIONS !!!

          Marre de voir des enfants déguisés en "guerriers de la FOI" par leurs propres parents afin qu’ils meurent (leurs propres enfants…) en "martyrs" et "gagnent leur place au PARADIS" !!!

          Le "Paradis", il est là, sur cette terre, si vous êtes assez clairvoyants pour le voir !

          Jean.

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          • 9985 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 29 décembre 2008 12:15, par danièle

            La religion et sa pratique quelle qu’elle soit, est implantée dans les pays pauvres.Il ne leur reste que la "foi" pour espérer car ils ont besoin d’un soutien "divin" à défaut d’un soutien matériel.

            Heureusement nous avons appris, avec l’évolution dans la modernité, à ne plus croire qu’en ce qui est palpable. Nous ! et notre voisin s’il est figne de "foi".

            S’il était donné à tous ces peuples qui vivent dans la misère, de se nourir décemment et d’élever leurs enfants avec deux repas journaliers sans se ruiner, il n’y aurait plus aujourd’hui de religion.

            Je connais des catholiques qui ne vont plus à la messe, des juifs qui n’ont jamais lu la Thora et des musulmans qui font le ramadan en fumant du shit pour tenir le coup.

            C’est à eux que revient l’avenir, c’est par eux que nous éradiquerons les religions.

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            • 9998 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 29 décembre 2008 18:48, par Jean.

              Ma parole, Danièle, combien tu m’fais plaisir à moi, ma parole !!!

              …"Eradiquer les religions"… Mon rève ! Tu t’rends pas compte ! Plus de "Conflit Israëlo-Arabe", plus de juifs "à Kippa", plus de Musulmans "en Djihèd" contre les "Chrétiens", plus de Chrétiens "Créationnistes" en guerre contre…le monde entier… !

              Quel rêve merveilleux ! Ce qui ne signifie aucunement que je sois "Baba Cool" comme Duby (prénommé Tatif)m’a "baptisé" ! Non ! Hélas ! et le "Hackick",comme disait ce brave coluche, très peu pour moi… !

              J’ai été, moi aussi, "enfant de choeur", dans mon enfance ! Né dans une famille Catholique, mes Parents, (Paix à leurs âmes) ont voulu faire de moi un "Enfant Catholique" ! Quelle abérration ! C’est là le début de toutes les "Guerres de Religion…" !

              Et puis, au fil du temps, j’ai regardé autour de moi et je n’ai pas "trouvé Dieu" ! J’ai vu un "long processus" qui mène du plus simple des organismes vivants jusqu’aux plus complèxes ! Lamark et Darwin m’ont puissamment aidé et guidé. Je leur en suis très reconnaissant.

              Bonne soirée.

              Jean.

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              • 10003 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 30 décembre 2008 06:32, par Gérald

                Mon cher Jean (si vous permettez), en suivant vos échanges avec Duby Tatif et d’autres, je retrouve un peu mon propre cheminement.

                Avons nous raison, ou tort, avons nous tous les éléments pour nous faire une opinion si tranchée, qui les a en vérité en ce monde ??

                En attendant de voir ce qu’il y a de l’autre coté…si tant est qu’il y ait quelque chose, nous continuerons de nous poser l’éternelle "That is the QUESTION !!"

                N’est-il pas ? comme disent nos amis Anglais.

                Bien amicalement, au seuil de cet An nouveau qui va nous réserver encore pas mal de surprises. Gérald.

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                • 10030 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 30 décembre 2008 19:39, par Jean.

                  Mon cher Gerald,

                  Mon Père disait :"Ce qui est IMPORTANT, ce n’est pas la REPONSE, c’est la question  !" Et il avait parfaitement raison !

                  Une question m’a toujours chatouillé les neurones, et d’autres, plus aptes, plus "Savants" aussi : Comment les Egyptiens ont-ils fait pour poser la DERNIERE pierre au sommet de la Pyramide de Kéops ?

                  Cette question a donné lieu à des centaines de théories, jusqu’à une dernière qui pourrait bien, enfin, être la bonne : en aménageant des coursives SOUS la "peau" de la pyramide avec des points de "virage" aux angles !

                  Cette théorie est d’une limpidité lumineuse et n’attend que le feu vert des autorités egyptiennes pour être confirmée.

                  Ceci n’est qu’un exemple ! il en va de même pour toute cette "curiosité" scientifique qui a fait que nos sciences, quelles qu’elles soient ont progréssé à pas de géant depuis que nous nous sommes libéré des oeillères de la Religion.

                  Bonne et heureuse année 2009, cher Gérald, à vous et à tous les vôtres.

                  Jean.

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          • 9986 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 29 décembre 2008 12:28, par Duby Tatif

            C’est bien d’être baba cool et de dire : "cela ne devrait pas exister !"

            Cà ne sert juste à rien, les religions sont là… Alors dire : c’est pas bien, faut pas etc… c’est faire preuve d’irréalisme, non constructif !!

            Et puisqu’elles sont là, il faut les prendre en compte et comprendre à quelles faiblesses ou forces, elles répondent. Peut être en avançant ainsi, il serait possible de les maintenir dans la sphère privée ?

            Même dans le sang, par la cohésion même morbide qu’elles ont réalisés, elles ont permis au Monde de bouger ! Avancer, reculer, ou stagner ? c’est une autre question…

            Les religions font partie du Monde, point à la ligne….

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            • 9997 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 29 décembre 2008 18:23, par Jean.

              Oh que non, mon cher Duby (si vous permettez.)

              Non, les religions n’ont rien fait avancer du tout !

              Les religions ont freiné des quatre fers pour empècher les hommes, les Savants, les Chercheurs, d’avancer ! "E pur si muove !" Murmure ce pauvre Gallileo Gallilei après avoir signé son "acte de rétractation" et qui risque en murmurant ces mots de réduire à néant sa rétractation et de finir sur le bûcher… !

              Il venait simplement de déduire de ses observations ce qu’on savait depuis Ptolémée (Claude. 2° siècle après J.C.), mais que "l’Eglise Catholique Apostolique et Romaine" niait de toutes ses forces : QUE LA TERRE n’était pas AU CENTRE du Système Solaire et encore moins de l’Univers !

              Les Religions ont été un BOULET attaché à la cheville de l’Humanité !

              Merci à Gallilée, Merci à Descartes et à sa "Raison", Merci à Rousseau et à Voltaire, merci à tous ceux qui ont contesté le "Droit Divin des Rois", merci à ceux dont les efforts ont mené à la séparation de l’eglise et de l’Etat et à la Laïcité.

              Dès l’instant où l’on jette un coup d’oeil curieux sur ce qui nous entoure, on ne peut plus adhérer à ces croyances d’un autre temps !

              Dire que de grands savants, comme Einstein aient cru en un Dieu tel que décrit dans la Bible relève du mensonge ! Qu’ils aient été Déistes, c’est-à-dire qu’ils aient cru en une "puissance" Mère de toutes choses, dans le genre "E=MC2" (encore qu’il reste à rendre compte de la "mécanique (Physique) Quantique, serait plus juste. Ou alors étaient-ils "Agnostiques" en refusant de se prononcer pour l’une quelconque des théories : Déiste, Théiste, Agnostique ou Athée.

              Les Religions sont un obstacle MAJEUR aux avancées humaines pour une bonne raison : La Crédulité des gens, c’est leur fond de commerce, voyons !

              Jean.

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              • 10001 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 29 décembre 2008 22:39, par Duby Tatif

                Mon cher Jean (si vous le permettez !) vous raisonnez en Occidental développé ! Ce qui est sommes toutes normal !

                Mais pour être vraiment "global", il est inusité de raisonner ainsi.

                Les religions ont extrait l’homme de son animalité ! Il faut remonter loin !

                La "raideur" des religions a permis le développement de l’humanité en lui imposant des règles.

                Les religions récentes, juive, chrétienne, musulmane, constituent des évolutions conceptuelles des anciennes religions ! Elles ont leurs limites, mais aussi leurs qualités.

                Les rejeter est relativement absurde si l’on s’arrête à leur côté négatif …..

                Mais c’est comme tout, le verre à moitié vide ou à moitié plein !!

                Évidemment, il est aisé avec le recul d’aujourd’hui de dire que les religions…..mais a-t-on bien compris les choses ?

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              • 10010 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 30 décembre 2008 11:06, par Jean.

                Allons, voyons, mon cher Duby, souvenez-vous !

                Dans les "Familles", l’aîné héritait des domaines, du château et du titre, les cadet avait le choix : le "Rouge" ou le "Noir", pour paraphraser ce cher Stendhal : la carrière des Armes, une charge de Capitaine, ou encore une Cure de campagne abondamment fournie en riches veuves, ou autres…

                Rappelez-vous des Borgia, une splendide famille de Papes, de père en fils… Et il a tout de même fallu près de seize siècles pour commencer à se débarrasser de tout ça… ! Bien sûr, "Religio" ! Ces liens des Hommes entre eux, liens "sociaux", bien coordonnés par les Prêtres et leurs "chefs" Evèques, Archevèques,etc…

                Bien sûr, liens avec cette Divinité vers laquelle on se tourne pour la "prier" de nous épargner, de nous pardonner "nos péchés", de ne pas nous "punir"… Combien de siècles de quasi-esclavage doit-on à cette "religion"… ? "Pendant qu’ils prient, ils ne songent point à se révolter"… N’est-ce pas ?

                Mais ne me dites surtout pas que cette "Religion" à permis d’enseigner la "MORALE" et les "bonnes meurs"… "Fais ce que je te dis et ne fais point ce que je fais !" s’écrie le "Guide Spirituel" en s’envoyant les "Bonnes Âmes" d’âge "canonique" (plus de quarante ans) et pas seulement, derrière (ou devant) l’autel ! "Commandements de Dieu" et "commandements de l’Eglise"…

                (Suite ci-dessous) Jean.

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                • 10011 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 30 décembre 2008 11:10, par Jean.

                  Que l’Eglise fortifiée, en haut de son piton, ait servi de refuge au brave peuple en cas d’attaque, certes ! Et c’était bien la moindre des choses ! C’était le brave peuple qui l’avait édifiée… !

                  Que la "Congrégation", la "Paroisse" ait été plus "unie" du fait des Prêtres, je veux bien ! Certes, cette "Paroisse" unie permettait de mieux "protéger" les biens de Monsieur le Curé qu’elle faisait fructifier en temps de paix ! Ben, voyons !

                  Non, décidément, mon cher Duby, la "Religion" n’a jamais servi qu’elle-même,ou plutôt ceux qui s’imposaient comme ses représentants et qui s’étaient arrangés pour que leurs "DROITS" soient indubitables, incontestables : "DES DROITS DIVINS" : "Nous sommes les plus Riches, les plus Forts, parce que nous sommes les ELUS DE DIEU !!!", "les Oints du seigneurs" ! Ben tiens !!!

                  Et voilà ! Bon, je parle de la "religion locale", Chrétienne-Catholique, puisque c’est tout de même celle que je connais le mieux, mais c’est exactement la même chose pour les autres ! Ce sont exactement les mêmes moyens de dialectique qui sont utilisés : "Tu dois obéir, sinon tu seras puni et tu iras en Enfer"…

                  Peut-être pas en ce qui concerne le Bouddhisme où la notion de "péché" semblerait absente…

                  pour en revenir au sujet de l’article, bien sûr que je suis "ANTICLERICAL" puisque je suis "anti-religions" et que je suis contre toute forme d’exploitation de la "crédulité" de mes contemporains !

                  Je fais, néanmoins, partie de cette "civilisation Judéo-Chrétienne" dont je revendique l’héritage culturel, architectural et artistique, même si ces chefs d’oeuvre ont servi à orner les tombeaux des Papes et les demeures des Curés !

                  Jean.

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                  • 10014 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 30 décembre 2008 12:09, par Duby Tatif

                    le mérite d’un point de vue est d’exister !

                    l’intérêt de la divergence est de provoquer des discussions !

                    Votre lecture du passé me rappelle celle de ceux qui disent qu’il faut protéger les peuplades reculées de l’Amazone….

                    Vous êtes dans une logique de négation, par conséquent, vous ne pouvez pas voir ce qu’il y a de positif à chaque étape !

                    Ce qui a permis au Monde d’évoluer c’est la cohésion… et cette cohésion a été obtenue par différents moyens, dont les religions ! Ensuite, le monde évoluant et changeant, certaines solutions n’ont plus eu le même sens, ni le même intérêt… Ne pas voir cette situation en constante mouvance, c’est s’empêcher de comprendre la société des hommes !!

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                    • 10018 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 30 décembre 2008 14:40, par Jean.

                      Mon cher Duby Tatif,

                      Vous aurez surement remarqué que nulle part dans mes interventions je n’ai essayé de VOUS qualifier, ni de vous reprocher "d’être Positif ou négatif" ni, d’ailleurs d’être un "protecteur des peuplades reculées d’Amazonie…"

                      vous me rappelez un ami qui, étant dans l’enseignement, considérait qu’on ne pouvait absolument pas "être Enseignant si l’on n’était pas de Gauche…"

                      je ne suis absolument pas "dans une logique de négation", je ne fais que retracer ce que l’HISTOIRE nous enseigne ! Et vous savez très bien que ce n’est pas moi qui ai inventé la formule : "La RELIGION est l’OPIUM du Peuple"…

                      La "cohésion" comme vous dites est née de la necessité : il est avéré qu’on résiste mieux si on est nombreux que si on est seul ! C’est aussi "bête" que ça ! Et on résiste donc mieux aux "RAZZIA" des Nomades, lorsqu’on est sédentarisé !

                      Regardez dans nos campagnes Françaises, vous y trouvez des noms de villages comme : "Les Arnauds", "Les Grands", "Les Cléments", etc. Il va de soi que ces noms de villages viennent du premier fermier à avoir établi sa ferme dans ce lieu. Puis on a bati une autre maison pour le fils aîné, puis pour le fils cadet, puis pour le frère, le beau-frère etc. jusqu’à ce que tout cela donne un hameau, puis un village.

                      C’était ça , la "cohésion", la FAMILLE, la TRIBU, et c’était le Patriarche qui faisait office de "Prêcheur", "de Chaman", "d’homme médecine", "de légende vivante", etc. Il était la référence pour les tailles, les travaux des champs, les soins aux bêtes, etc. Et cependant, il y avait une "religio" ! Pas nécessairement Chrétienne-Catholique, d’ailleurs… Pourquoi pas "Cathare" ?

                      D’ailleurs, quand vous regardez la religion Chrétienne, c’était le "Pater Familias" qui était "l’officiant" chez les Premiers Chrétiens"…

                      Pas besoin de "prêtres de profession" qui sont de simples parasites !

                      En fin de compte, le plus marrant, si vous relisez soigneusement ce que j’ai écrit, c’est que nous sommes parfaitement d’accord, tous les deux !

                      Amitiés.

                      Jean.

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    • 9674 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 20 décembre 2008 07:26, par Marino

      Monsieur Loisel

      Si cet article est anticlérical, il faut voir avec le Diocèse "chrétien" de Nanterre qui explique : "L’empereur Théodose en 425. codifie officiellement les cérémonies de la fête de Noël"

      En effet avec le calendrier Julien (une année julienne dure en moyenne 11 minutes et 12 secondes de plus qu’une année tropique) obstacle quand il fallut déterminer la date à laquelle on devait fêter la Naissance du Christ.

      - >m.n.e

      Catholique et Elève de d’une Institution Chrétienne de Casablanca, levée à 6h du matin pour faire la prière… Baptisée + communion privée + communions solennelle

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    • 9779 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 22 décembre 2008 21:34, par Carmeloue

      comme vous le dites le 25 décembre a depuis très longtemps été l’anniversaire de la naissance du Christ, qu’au juste personne ne connait. Je suis catholique, j’ai passé mon enfance et ma jeunesse chez les bonnes soeurs et ce n’est pas péjoratif, car elles étaient formidables ! J’ai cru à ce qu’on m’a dit, essayé de comprendre "les fameux mystères". Mais depuis j’ai grandi et j’ai vieilli, maintenant si j’ai une fervente croyance en Dieu le Père, la religion ne me concerne plus, elle est truffée de faits auxquels, en ce troisième millénaire plus personne ne peut croire . Ne criez pas au scandale, i bien sûr il y a encore des croyants et c’est tant mieux pour eux. Mais pourquoi la religion catholique a-t-elle le monopole ? on ne parle que du Christ, du Pape, alors que a France est multiraciale. Pour moi il n’y a un qu’un seul Dieu pour tous les être humains, pourquoi oublier les autres…

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      • 9790 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 23 décembre 2008 11:15, par Gérald

        Je pense, Carmeloue, avoir une explication valable a votre question.

        Pourquoi ne parle t’on surtout dans notre pays que de Jesus, du Pape..etc…(je vous fait remarquer quand meme que l’on parle de plus en plus souvent aussi de l’Aid du Ramadan et autres fetes Musulmanes, cela ne vous a pas échappé !!)

        Tout simplement parcqu’en France, comme dans une majorité de pays occidentaux (Italie, Espagne, Portugal, Gréce, pays nordiques, et bien entendu Etats Unis d’Amérique) nous sommes de traditions Chrétiennes et pour etre plus précis Judéo-Chrétienne.

        C’est comme ça depuis le début de notre ère, justement nommée ERE CHRETIENNE.

        Toutes nos racines, nos traditions, en un mot notre CULTURE en découlent.

        Certes la France, a la vitesse grand V, est en train de devenir multiraciale, multiculturelle, "MULTIBORD…." aussi malheureusement, et certains voudraient bien accélérer la cadence pour nous priver le plus vite possible de nos repères.

        Le résultat on le constate n’est pas très brillant, inquiétant meme a bien des égards, mais pour cela il ne faut pas mettre la tete dans le sable et faire comme si "tout va très bien Mme la Marquise…tout va très bien !!"

        Voila mon explication, elle est, comme moi, au ras des paquerettes, ce qui ne veut pas dire qu’elle vole bas !!

        Amicalement. Gérald.

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      • 9794 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 23 décembre 2008 12:03, par GG

        Il me semble normal de parler du Pape et de Jésus dans un pays où la prédominance religieuse est catholique, vous ne pensez pas ?

        Que la France soit multiculturelle, multiraciale ça n’est plus à démontrer. Mais nous avons tous besoin de croire, de se "raccrocher" dans les périodes dites troubles.

        Les églises n’ont jamais été aussi remplies qu’au moment des guerres : c’est une façon de se rassurer.

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    • 9789 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 23 décembre 2008 10:01, par Azrine

      Comme quoi l’intégrisme n’est pas l’exclusivité de l’Islam ! "Celui qui n’est pas avec moi est contre moi ". La Liberté de pensée est un Droit sacré garanti, …tant que l’on n’en use pas.

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  • 9832 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 24 décembre 2008 09:25, par Ryad

    Je vous souhaite un joyeux Noël à tous du fond de mon cœur…bien que je n’ai pas vu beaucoup d’Aîd mabrouk pour ma fête de l’Aîd…je taquine.

    J’espère que vous serrez bien chaque année.

    Ryad d’Alger

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    • 9833 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 24 décembre 2008 09:40, par Danièle LOPEZ

      Merci pour tes bons voeux que je prends aussi pour moi !!!

      Ryad et Omar !

      Regardez ce soir le ciel d’ Oran et d’ Alger, vous verrez des milliers d’étoiles, c’est notre pensée qui se promènent dans le ciel de notre enfance !

      On dit Aïd Mabrouk ??? moi je le disais toujours à l’envers, alors …. Mabrouk Aïd !!!

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    • 9836 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 24 décembre 2008 13:21, par PaSSiSSur

      Tu rigoles !! Il y en a plein ! Et en plus un article a été consacré à l’AID ! Même si c’était pour ouvrir une polémique, çà en parlait !

      Merci pour le Bon Noël, n’oublies pas les autres fêtes à l’occasion !

      D’un autre côté c’est une occasion pour tout le monde de se réunir, alors….. Impeccable pour l’évènement et respect pour ceux qui célèbrent la Nativité !

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      • 9837 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 24 décembre 2008 13:40, par Ryad

        A PASSISSUR.

        Depuis que je suis sur le Forum c’est surtout pour ouvrir des plémiques mais ce n’est pas grave…je ne suis pas rancunier…bonne fête de nouveau.

        Ryad d’Alger

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        • 9843 - La fête du 25 décembre devient une fête chrétienne 24 décembre 2008 18:58, par Jean.

          Ryad, Ya Ouildi, nombreux sont ceux qui, sur ce site, on écrit "Aïdcom Mabrouk" ! Si nous le disons, c’est que nous le pensons, tu sais, mon cher Ryad.

          Combien d’Algériens, à part toi mon fils, sont venus sur ce site nous offrir leurs "bons voeux" pour ce Noël ?

          Pourtant vois-tu, nous ne leur en voulons pas pour autant ! Nous préférons, tout compte fait, leur souhaiter de bonnes fêtes de l’Aïd el Kébir plutôt que d’attendre leurs voeux…

          Les quelques rares interventions, mises à part les tiennes, mon fils du pays, viennent nous insulter… Mais ces insultes ne méritent que le mépris… Elles viennent de gens qui ne savent pas et ne cherchent pas à savoir… Autant éviter les débats avec de tels interlocuteurs, n’est-ce pas, mon cher Ryad ?

          Joyeux Noël, à toi, Ya Ouildi ! Comme on le faisait jadis, avec les amis et les voisins du Pays ! Ya Khasra !

          Jean.

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