Un autre regard sur le 5 juillet 62

Média d'infos géré par des PN et lisible par tout le monde. Sujets d'actualités et spécifiques à la communauté PN & HARKIS.
le : 24.05.2012

Publié le jeudi 24 mai 2007, par MORA. - Lecture pendant 7 jours. Abonnez-vous !
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Ne pas parler du regard des autres serait un manque d’objectivité. Bien que la lecture n’en soit pas de tout repos, il faut constater que cela existe. Cliquez sur l’image pour ouvrier le PDF (avec (...) Pour lire l'intégralité de cet article - vous devez être abonné(e) à NotreJournal Cet abonnement vous permet d'accèder à toutes les parties du site de NotreJournal. Votre concours est essentiel à la pérénité de ce site - Aidez-nous à maintenir l'expression de nos réalités - Cliquez ici pour VOUS ABONNER ou en savoir + !
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19 Messages de forum Un autre regard sur le 5 juillet 62 24 février 2007 14:11, par Danièle LOPEZ Cela existe et je me demande comment nos pères, anciens combattants eux-même, auraient interprété cet article si venimeux ! A cela il ne doit y avoir qu’une réponse. Son auteur est lui-même un ancien garde-mobile ! Aussi loin que me portent mes souvenirs, JAMAIS l’ OAS ne s’en est pris à nos alliés. Et dans cette guerre qui nous a volé notre jeunesse, nos craintes les plus grandes allaient vers les gardes-mobiles et les CRS. Pour la grande majorité, ils n’ont jamais eu de compassion pour nous les jeunes. Ils ont eu trop souvent une satisfaction perverse à nous abandonner seuls et sans défense dans les quartiers arabes, alors que nous avions peu de chance d’en sortir ! Bel exemple des combattants de la France ! Car c’est bien de ces militaires-là dont parle l’article des anciens combattants et de nos valeureux soldats . Répondre à ce message Un autre regard sur le 5 juillet 62 15 avril 2007 17:21, par Jean-François Paya A ce sujet en réponse à l’ANPPROMEVO j’ai fait un texte ouvert à tous que j’expédie en PJ au weebmaster et que l’on peut trouver par ex en 3em ligne sur le site "pn/mohican" aprés avoir tapé "jean francois paya "sur google ;intitulé"pour un débat historique serein"du 9 janvier 07 ce site à amorcé un débat édifiant dont je ne suis pas responsable avec cette association qui oublie qu’il y a eu "une guerre civile" avec certains débordements de part et d’autre et qui aurait voulu que nous partions "cocus ;battus et contents !" selon un ami cher.signé Jean-François Paya NB / L’ANPROMEVO n’a pas répondu à ce texte qui se voulait "appaisant" en évitant les injures et en s’inclinant devant toutes les victimes Répondre à ce message Un autre regard sur le 5 juillet 62 20 mai 2007 04:25, par Jean-François Paya Pour compléter mon méssage précédent vous pouvez trouver sur le site de notre compatriote "edgard.attias.free.fr" sur google plusieurs de mes articles sur le 5 Juillet taper sur l’onglet"Histoire" et "Oran 5 Juillet" Il s’agit de la seule enquéte réalisée sur le térrain dés ce jour.Voir aussi sur le site de la"LDH Toulon"en droit de réponse dans la rubrique "les 2 rives de la Méditérranée" au milieu d’autres articles trés hostiles Voir aussi sur http//www.infopn.net Jean-François Paya Répondre à ce message Petits ajustements... 24 mai 2007 11:08, par Marc MORA D’une part, je te prie de m’excuser Christiane, mais je ne peux pas laisser une intervention sur un forum qui, en fait, est la copie d’une page internet publiée ailleurs... Je l’ai déjà dit le JOURNAL est ouvert à tous les rédacteurs ! Pour autant que cela soit des articles et non des tribunes ! Par amitié pour Claude, je laisse ses deux interventions sur ce forum. Mais là aussi il y a un problème.. L’orientation politique des intervenants est NOTOIREMENT marquée, cela ne convient pas ! En outre, ce n’est pas en écrivant partout des regards qui ne peuvent être validés historiquement et qui sont du domaine de l’interprétation, que nous allons trouver la vérité. Je ne conteste à personne le droit d’avoir un point de vue ! Ce que je conteste c’est l’affirmation de "détenir la vérité" ! Bientôt, toutes les personnes qui travaillent sur le 5 juillet seront invitées à travailler ensemble au côté d’historiens. Il est donc évident que ces nombreuses associations ou individus DEVRONT être capables d’avancer ensemble. *Et s’ils ne sont pas capables de le faire cela signifiera simplement qu’ils sont inaptes à traiter ce sujet.* Répondre à ce message Petits ajustements... 24 mai 2007 11:19 Bonjour , Je maintiens qu’une grande manifestation sur Marseille est plus efficace que tous les colloques réunis qui est le plus souvent un massage de tête pour initiés nous sommes dans le monde de l’image , pour l’instant on est superbement ignoré mais n’oublions pas canal plus l’année passée les seuls à se déplacer ... c’est un commencement je pense , il faut absolument aider Viviane de quelque manière que ce soit Vu la carte de France( bonne initiative) les Pn se mobilisent autoiur de Marseille soyons réalistes pour le peu qui restent !!!! Et comme on dit jamais 2 sans 3 , pitêtre que la troisième sera la bonne au niveau médias a+ gérard Répondre à ce message Petits ajustements... 24 mai 2007 12:14, par Marc MORA Je pense que tout le monde comprend ton sentiment et tes souhaits. Cependant et ce n’est pas pour te contredire organiser une "grosse manifestation" parait difficile, voire impossible ! Pourquoi ? le mois de juillet et les vacances la difficulté pour chacun de prendre en charge les frais importants que provoquerait le déplacement, la relative ignorance du 5 juillet à part les oranais En outre, il s’agit maintenant de faire un signe fort pour qu’en "haut" ils se rappellent qu’ils ont pris des engagements ! Une carte de France constellée de cérémonies me parait + convaincantes qu’une grosse manifestation. Je préfére (mais c’est mon opinion) 1000 petites manifestations correctement présentées qu’une seule grosse manifestation avec 1000 participants. En outre, il va y avoir d’autres types d’actions.... à suivre... Répondre à ce message Petits ajustements... 24 mai 2007 14:31, par JEAN DORAN D’accord avec Gérard, ces petites manifestations seront inaudibles car les médias ne s’intéressent qu’aux manifestations qui font beaucoup de bruit, si possible avec destructions et feux...... Sans allez jusque là puisque nous sommes malheureusement des civilisés, une immense manif à Marseille aurait eu plus de gueule, surtout que les médias s’y attendent, puisque 45 ans. Vous préconisez à longueur d’articles de faire bloc, de s’unir pour avoir plus de poids, et là patatras vous disséminez les forces, sous prétexte de longs et coûteux déplacements. OK ! alors si les PN et leurs descendants ne sont pas capables de faire cet effort pour les 45 ans..... Alors mettons les clefs sous la porte, nos ennemis ont gagné. Et Viviane et les copines seront seules devant leur désespoir. Répondre à ce message Petits ajustements... 24 mai 2007 17:59, par Marc MORA Très mauvaise analyse !! Car si vous pensez que les journaux s’intéressent à çà et ont un quelconque intérêt pour nous... vous vous trompez lourdement ! Même si beaucoup de journalistes seraient potentiellement avec nous, leur rédaction et/ou rédacteur sont en général très opposés à cela... donc çà nous fait une belle jambe !! (demandez à Krist de Lyon qu’elle vous parle de FR3 !) Par contre prouver que partout en FRANCE des personnes sont capables de se mobiliser et de "faire un geste" c’est autrement + signficatif ! Nous sommes au XXI siècle !! Viviane fera ce qu’elle voudra et ce qu’elle pourra, même si elle arrive à joindre 100 ou 50 personnes !! ou même 10 ce sera largement suffisant !!! Et après des cours accélérés d’arithmétique, je compte actuellement 10 cérémonies dont 3 à confirmer, cela fait déjà au moins 10 x 20 personnes = 200 personnes !! Comme nous représentons environ 1,5 % de la population !! Une manif à 200 personnes PN = une manif à 13 000 personnes Français courant !!! Et puis SVP arrêtez de critiquer et bougez-vous comme GERARD, çà au moins çà servira à quelque chose ! Il sait qu’il peut compter sur notre aide m Répondre à ce message Petits ajustements... 31 mai 2007 15:13, par viviane collectif de défense de famille de disparus Bonjour, Je remercie toutes les personnes qui ont toujours été à mes côtés lors des précèdentes manifestations à Marseille. Cette année , la marche ne pourra pas se dérouler comme d’habitude , nous n’avons pas l’autorisation de remonter la Canebière, en raison des travaux du tram. La commémoration se fera au momunent aux morts de l’outre mer à la Cornicheà 17 heures et une messe sera dite au Sacré Coeur Avenue du Prado à 19 heures. Amitiés Viviane Collectif de défense des familles de disparus. Répondre à ce message Petits ajustements... 14 octobre 2007 20:18, par Jean-François Paya Cher Marc Mora nous attendons toujours le débat avec d’autres historiens sur la journée du 5 JUillet 62 à Oran Dernierement Claude Garcia à invité Jean Monneret qui a écrit un bouquin là dessus et avec lequel nous avons des divergences à le faire il a refusé ne voulant pas remettre en cause ses dires par contre Gilbert Meynier à corrigé au vu de notre enquétes aprés moultes preuves la 2em édition de sa volumineuse "histoire intérieure du FLN " alors que dans la 1^er il s’en etait tenu au rapport du Géneral Katz : 25 victimes européennes et une supputation de provocation OAS /Claude qui a reproduit certains de mes dossiers (’a la disposition de tous) sur son site a bien précisé que le débat etait ouvert à tous mais nous n’avons eu rien de bien nouveaux depuis /si non une confirmation (voir fin du site de Claude/rubrique Débat entre historiens) de la provocation venue de l’ALN extérieure venue ensuite en "pompier pyromane" rétablire l’ordre a Oran Cordialement JF Paya Répondre à ce message Un autre regard sur le 5 juillet 62 25 mai 2007 09:25, par krist d’oran Pour mettre tout le monde d’accord - toute Manifestation ou CEREMONIE- serait importante afin de marquer les 45 ANS DE CE MASSACRE. Certainement qu’un rassemblement très important (comme nimes) aurait un impact sur PARIS - CAPITALE - et aurait retenu davantage l’attention des médias. Mais ces 45 ans doivent être soulignés par un signe fort et ce, dans toutes les villes de France et de Navarre - afin que tous les français et certains des nôtres, descendance comprise sachent ce qui s’est passé ce 5 juillet 1962 à ORAN car beaucoup ne le savent pas - on n’apprend pas celà dans les écoles ou universités- Ce 5 JUILLET 1962 A ORAN EN ALGERIE FRANCAISE - PLUS DE 3000 PERSONNES EUROPEENNES ONT ETE MASSACREES DANS DES CONDITIONS INIMAGINABLES AVEC UNE HAINE RACIALE PAR LES ALGERIENS. CE MASSACRE AVAIT ETE PREVU ET ORGANISE SUR LA POPULATION EUROPEENNE FRANCAISE.POPULATION CIVILE ET SANS DEFENSE. LES FORCES MILITAIRES FRANCAISES EN PLACE POUR PROTEGER LA POPULATION CIVILE D ORAN ONT RECU "ORDRE DE NE PAS BOUGER" LAISSANT CES MALHEUREUX SE FAIRE MASSACRER DANS DES CONDITIONS HORRIBLES. Cette journée doit être officiellement reconnue !(plaque,cérémonie etc...) Cette tâche fait honte sur l’histoire française - A quand un procès pour "NON ASSISTANCE, A PERSONNE - A POPULATION EN DANGER" au Gouvernement de l’Epoque dont certaines personnes sont encore en vie ! Celà discréditerait celles-ci ! Nous attendons toujours un rapport d’une Commission d’enquête qui a été demandée au Gouvernement - Affaires Familiales - Pour toute ces personnes massacrées et dont les corps ont été jetés en fosse commune au Petit Lac d’ORAN - pour toutes ces malheureuses victimes et leurs familles endeuillées par ce drame, la reconnaissance de cette journée doit être demandée ! Pour aller de l’Avant et pouvoir OUBLIER, il faut aussi RECONNAITRE et alors là nous pourrons PARDONNER.J’en appel néanmoins aux médias - bien que dirigés par leur "Kommandature" de couvrir ces journées et de faire passer dans la mesure du possible leurs témoignages en espérant qu’il n’y ait pas trop de censure ! LA VERITE DOIT ETRE SUE ET LES RESPONSABLES INCRIMINES ! ABANDON DES ENFANTS DE FRANCE SANS DEFENSE AUX MAINS DE L ENNEMI EN ORANIEdepartement francais en algerie francaise. Répondre à ce message Un autre regard sur le 5 juillet 62 25 mai 2007 10:17, par krist d’oran J’oubliais tout de même de remercier VIVIANE qui a instauré cette MARCHE sur MARSEILLE, et peut-être de la continuer pour les 45 ANS car cette MARCHE a été la première lancée. Continuons peut-être la Chaine pour ceux qui sont de la Région ! Mais je pense que des cars pourraient être organisés par les associations pour rejoindre les manif ou rassemblements de leurs choix que ce soit PARIS ou MARSEILLE. Répondre à ce message Un autre regard sur le 5 juillet 62 25 mai 2007 10:34, par Marc MORA Pour ceux qui n’aiment pas parler mais agir : Faites l’essai que je viens de faire : "j’ai mis 5 pyramides devant l’entrée du Cimetière de Champigny... !!!" J’ai eu une engueulade et 10 questions !! Faites votre pyramide : http://2007.05-07-1962.info ou http://2007.05-07-1962.info/projet.html le reste.... c’est de la littérature !! AGIR et ETRE présents personne à part chacun de nous ne peut le faire ! Répondre à ce message Un autre regard sur le 5 juillet 62 25 mai 2007 16:54, par jpsbellevue Interpeller tous les Français devant les monuments aux morts, partout en France, en rendant un hommage simple et digne aux victimes du 5 juillet 62 à Oran, afin d’expliquer ce qui s’est passé et leur révéler ce qu’on leur a caché depuis 45 ans sur les drames d’après le 19 Mars 62. Nous pourrons ainsi justifier et défendre avec force tout ce que nous revendiquons dans la charte nationale éditée par les associations autour du CLAN-R. A travers le droit le plus simple, le plus humain, le plus légitime que nous avons, en tant que citoyens français, d’honorer la mémoire des victimes civiles innocentes d’Oran, sans acte de décés, sans sépulture (hommes, femmes, enfants, vieillards, de toutes origines et toutes confessions). Nous enclenchons toute une démarche nouvelle qu’aucune situation politique antérieure n’avait favorisée. Elle sera en permanence reliée aux engagements maintes fois repétés du Président de la République dans tous ses meetings et débats << pas de repentance >> . Trois mots qui nous ouvrent "un boulevard" si nous savons les décoder pour rattacher 99% des actions que nous devons et pouvons unis mener à présent pour enfin changer le "cours, le texte, les images" de notre histoire ..... Agissons dans l’UNION e 5 juillet prochain pour ne pas gâcher ces nouvelles opportunités. Répondre à ce message Un autre regard sur le 5 juillet 62 31 mai 2007 15:24, par viviane collectif de défense de famille de disparus Depuis 45 ans, que je mène ce combat pour que soit reconnue la responsabilité du gouvernement de l’époque , il serait temps que cette année 2007 , soit l’aboutissement de cette lutte par la reconnaissance du gouvernement actuel. J’ai vécue cette tragédie comme beaucoup d’Oranais, et je ne suis pas prête de l’oublier - LA NON RECONNAISSANCE DE CE DRAME C EST UNE DEUXIEME FAçON DE LES TUER - AMIS COMPATRIOTES SOUTENEZ NOUS DANS CETTE DEMARCHE. Amitiés Viviane Répondre à ce message Un autre regard sur le 5 juillet 62 1er juin 2007 10:46, par l’émigrè OK Viviane organise avec Solange ????? des cars plusieurs pour aller sur Paris marseille le 5 juillet c’et les vacances aucun impacte médiatique en plus Sarko ne t(inderdira pas la plaque de Paris mise par Delanoé peu être un Endroit de Raliment 10 Cars ou 20 cela aura de l’impact a + l’émigrè Répondre à ce message Un autre regard sur le 5 juillet 62 2 juin 2007 20:51, par Danièle LOPEZ Bonjour Viviane, J’ai eu l’occasion de parler avec toi de cette manifestation qui nous tient à cœur, nous les oranais , mais également toute la communauté. J’ai donc pris mon courage à deux mains et je me suis rendue à la mairie de mon village. Et ce que je ne croyais pas possible est arrivé ! Le maire nous soutient. Et il s’engage à nos côtés ! Et il engage la municipalité ! Il faut que tous les pieds noirs s’unissent et fasse de ton combat leur combat ! Que chacun aille voir l’élu de son village, de son quartier ou de sa ville. Qu’il arrive porteur de la lettre que notre président de la République a écrite au CLAN-R. Je suis certaine que cette année est décisive. Nous n’avons que trop attendu. Dans le fond, nous avons tellement voulu ressembler au français lambda que nous n’avons pas osé nous imposer comme nous l’aurions dû. Courage Viviane ! Nous sommes avec toi. Répondre à ce message Bravo les filles vous avez tout compris !! 2 juin 2007 21:39 Un immense bravo à Viviane pour sa ténacité ! Et un grand coup de chapeau à Danièle !!!! Oui c’est possible et il faut le faire !! Pensons aussi à notre ami Jean Claude PRIETO qui, à SORGUES, partant de rien lui aussi construit tout !! Merci à toutes et à tous !! Répondre à ce message Bravo les filles vous avez tout compris !! 14 juin 2007 22:08, par krist d’oran tu oublies que nous sommes des graines de pieds-noirs et qu’aux femmes il ne faut rien refuser ! Elle est bien belle notre carte ! ORAN 1962 - "La plupart des crimes étaient commis cependant dans les quartiers périphériques de Petit-Lac et Victor-Hugo ainsi que sur l’autoroute conduisant à l’aéroport. Les victimes étrangères à la ville qui se dirigeaient soit vers l’aéroport, soit vers le port, tombaient dans des embuscades dressées par des éléments de la bande d’Attou. Mais le mal était fait et un autre problème allait surgir, celui des disparus. Combien de personnes furent entraînées dans la mort ? 200 ? 2000 ? Le dossier des disparus est ouvert." Répondre à ce message Répondre à cet article

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