SETIF - 8 mai 45 Appel aux algériens

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le : 24.05.2012

Publié le lundi 5 mai 2008, par MORA. - Lecture pendant 7 jours. Abonnez-vous !
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1 2 Chacun de nous connaît cette date du 8 mai 1945. Il y a deux aspects dans cette date : la dimension nationale de la Seconde Guerre Mondiale ! les évènements de SETIF. Ce sont ces (...) Pour lire l'intégralité de cet article - vous devez être abonné(e) à NotreJournal Cet abonnement vous permet d'accèder à toutes les parties du site de NotreJournal. Votre concours est essentiel à la pérénité de ce site - Aidez-nous à maintenir l'expression de nos réalités - Cliquez ici pour VOUS ABONNER ou en savoir + !
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21 Messages de forum Pfiou çà pas être facile 5 mai 2008 13:42, par J-C Filand Oulala vu la liberté qu’il y a là bas... je suis un tantinet pessimiste ! Mais c’est vrai que si c’était possible, cela permettrait de régler définitivement la question des chiffres et donc de toutes les manipulations d’où qu’elles viennent !! Ensuite resterait l’évènement lui même, mais là c’est un autre registre.. mais l’aborder serait plus facile si au moins cette question des chiffres était levée !! Répondre à ce message SETIF - 8 mai 45 - Une bonne lecture pour en savoir plus 5 mai 2008 19:37, par Bertrand Sétif, mai 1945 massacres en Algérie par Roger Vétillard aux Editions de Paris - ISBN : 2851622137 Ce qui est survenu en Algérie dans la région de Sétif a-t-il été une rébellion, un soulèvement populaire, une jacquerie, un massacre, des faits de guerre ou des crimes contre l’humanité ? Roger Vétillard, né à Sétif, a consulté les archives françaises, algériennes, helvétiques et anglo-saxonnes, rencontré des témoins et des acteurs français, algériens, civils et militaires de ces journées, et il livre les résultats d’une enquête longue de 7 ans, et donne parfois, sans parti pris, plusieurs versions des faits. Ses conclusions ne concordent pas toujours avec l’historiographie officielle algérienne et française. C’est ainsi que l’estimation du nombre de victimes de la répression qui a suivi les attentats contre les Européens, le rôle des différentes factions politiques et religieuses, celui des autorités civiles et militaires, l’implication des milices civiles et celle des puissances étrangères sont analysées en détail. Médecin spécialiste à Toulouse, Roger Vétillard apporte de nombreux documents et témoignages inédits permettant une réflexion pour porter sur cette période un diagnostic historique aussi objectif que possible. Jean Monneret dit de ce livre : Nous sommes devant un travail d’histoire et il est excellent. Roger Vétillard débute en la matière, mais, par un indéniable coup de maître car il a la passion des vrais chercheurs pour la vérification, ce qui les distingue des idéologues. Bravo ! Alors oui, lisons, achetons, faisons connaître ce livre qui est un don inespéré, une grâce inattendue dans ce système médiatique et "informatif" verrouillé. C’est aussi une arme intellectuelle de premier choix. Ne la laissons pas au vestiaire. Mais une recherche sur votre moteur favori de : "Roger Vétillard Sétif" vous apportera encore plus d’infos Répondre à ce message Ben oui comme d’hab !! mais un bouquin n’est pas opposable à un Tribunal ni à un historien !! 5 mai 2008 20:13, par PaSSiSSur Ca c’est la manie des PN, j’ai quelque chose à dire je ponds un bouquin !! 45 ans de cette même logique ne produira jamais aucun document opposable à qui que ce soit en termes juridiques !! A 39 euros le bouquin parmi des milliers d’autres..... Il va falloir gagner au loto pour se payer cette lecture... Et d’ailleurs, il vaut mieux gagner au loto, parce qu’on aura pas le temps de faire autre chose !!! Où sont nos notables responsables ? Incapables politiquement ou pratiquement de mettre en oeuvre... des actions d’ampleur !!! Mais tout çà est une question d’argent ! Et çà, çà fâche tout de suite ! Répondre à ce message SETIF - 8 mai 45 Appel aux algériens 5 mai 2008 23:49, par pointvert Cette opération est louable à plus d’un titre, et montre à quel point nos compatriotes exilés sont attachés à leur pays et à son histoire. Je vois cependant un handicap majeur : même si Algérie Telecom a fait de grands efforts en matière de couverture internet (la quasi totalité des communes est maintenant reliée) l’utilisation de cet outil y reste très limitée. Je ne suis pas pas sûr si ceux qui sont maintenant âgés dans les environs de 70 ans sont capables d’allumer un ordinateur, de lire l’appel et de vous répondre de façon compréhensible. L’école obligatoire pour tous a commencé quand en Algérie ? Pointvert Répondre à ce message SETIF - 8 mai 45 Appel aux algériens 6 mai 2008 09:09, par PaSSiSSur Il est possible voire souhaitable que les étudiants qu’a été rencontrer Mr SARKOZY sont les fers de lance d’une telle action !! Donc peut importe le relais, mais les structures nécessaires existent. L’école obligatoire a été la même pour tous, sauf pour ceux qui avaient opté pour le statut civil relatif à la loi coranique et qui donc étaient des français musulmans. Français parce que vivant dans une société française et musulman parce que vivant sous la loi coranique. Le français courant étant monogame etc... mais pas le français musulman... cqfd. Je le dis parce qu’il y a des gens encore qui croient que l’état de français musulman est un "sous état" de français !! Répondre à ce message Et la fiabilité des réponses ? 6 mai 2008 13:38, par Momo d’El Eulma Ici, n’importe qui peut écrire n’importe quoi sous n’importe quel pseudo. Quelle valeur attribuer à de tels témoignages ? Pour l’école obligatoire, faut pas oublier que son papa n’était pas encore né en 1830, lors de la conquête de l’Algérie. La bonne question à se poser, PasTrésSurDeToi et PaSSiSSurQueça, c’est : Si l’Algérie c’était la France, pourquoi 90% de la population d’Algérie n’était pas française ? Faudrait quand même que de temps en temps, tu regardes "Au théatre ce soir" pour t’apercevoir que, si le Français courant est monogame, caisse qu’il est hypocrite. Momo d’El Eulma, plus connu sous le pseudo de Bertrand Répondre à ce message Les portes ouvertes ne laissent filer que le vent... 6 mai 2008 14:20, par PaSSiSSur Je note au passage que comme d’hab on sort du sujet de l’article, mais bon... Parler du statut "dégradé" de français concernant les musulmans d’Algérie, c’est parler de toutes les étapes, pour le moins bizarres, entourant les différentes dispositions prises au fur et à mesure du temps ! Français oui mais jusqu’à quel point ? A l’évidence les gouvernements et les élus d’Algérie ont tout fait pour freiner le processus de "naturalisation complète" des musulmans. Mais çà on ne peut le dire qu’avec nos yeux d’aujourd’hui et sur la base de l’humanisme ambiant ! Lorsque, par l’Ordonnance royale du 24 février 1834, l’Algérie est officiellement annexée à la France, les indigènes musulmans ou juifs sont français4. Mais ils ne jouissent ni des droits civils, ni des droits politiques : ils ont une nationalité de sujet, par défaut en quelque sorte, fondée non pas sur l’attribution de droits mais sur le fait que « placés sous la souveraineté directe et immédiate de la France, ils sont dans l’impossibilité de pouvoir en aucun cas revendiquer le bénéfice ou l’appui d’une autre nationalité : d’où il suit nécessairement que la qualité de Français pouvait seule désormais être la base et la règle de leur condition civile et sociale Ceci amène toutes une série de problèmes....c’est évident... Répondre à ce message et ailleurs ? 6 mai 2008 19:29, par superbaoul Au moins on peut dire que les pseudos sont utiles !! Car ailleurs, les noms prestigieux font autant d’erreurs ou de bévues !! Mais eux ils ont le droit ? Pour l’évocation de la polygamie ! 36 % des enfants "légitimes" ne sont pas du père "légal" !! Répondre à ce message Qu’importe le flacon... 6 mai 2008 20:31, par Bertrand M’en fous du père bio des enfants de mes 3 femmes (successives, dois-je l’avouer ?). Les seules choses importantes, ce sont les allocations familiales et les dégrêvements d’impots auxquels ils me donnaient droit. Mais c’est rien à côté de ces besogneux de la politique, indigents émargeants aux moindres avantages pour bénéficier de logements sociaux de plus de mètres carrés que le jardin de ma tante qui est plus petit que le chapeau de mon oncle si j’ai bien compris la méthode Assimil, quand la méthode à 600 était déjà trop chère pour moi. Répondre à ce message SETIF - 8 mai 45 Appel aux algériens 28 juin 2008 22:34, par jean claude thiodet Naturellement l’argument est valable mais il y a des vieux cons de 78 ans comme moi qui pianotent toute la journée et qui feraient d’ailleurs (peut être) mieux de la boucler !! et puis ceux qui ne savent pas, ils ont bien des enfants , des petits enfants, de amis qui de temps en temps les renseignent. Il faut compter avec le déchet ! Comme les grandes surfaces intègrent le vol à l’étalage dans leurs prévisions ! Et puis si on veut avancer, on essaie de ne pas être systématiquement négatif !! C’est peu encourageant pour ceux qui se décarcassent ! Chibani Répondre à ce message SETIF - 8 mai 45 Appel aux algériens 4 août 2008 08:36, par Ryad A Monsieur JJ-C Filand, Croyez vous que la liberté existe en France, si elle existe pourquoi a-t-on caché la guerre d’Algérie dans une expression "Évènement d’Algérie", pourquoi un pays qui se dit libre et civilisé s’amuser à torture des hommes et des femmes...pourquoi votre pays si libre ne fait pas le geste que va faire Monsieur BERLUSCONI...eh oui, il va dédommager la Libye pour les torts causés par la colonisation, franchement il vous a ridiculisé, car au moment où vous dites "non aux excuses" et ben lui il fait plus que des excuses, à souligner que l’Algérie ne demande pas d’être dédommager mais de simple mots qui paraissent lourds pour certaines langues qui ne veulent même pas de cela...Monsieur BERLUSCONI a montré le chemin que la France "pays libre et des droits de l’homme" ne fera certainement. Ryad, d’Alger ze10ry@yahoo.fr Répondre à ce message SETIF - 8 mai 45 Appel aux algériens 4 août 2008 13:44, par Karim @ Ryad Pourquoi dire "évènements" et par guerre, parceque pour dire qu’il y ait guerre, il eût fallu deux armées en conflit, et là justement c’étaient des terroristes contre une population désarmée. Répondre à ce message SETIF - 8 mai 45 Appel aux algériens 4 août 2008 14:56, par PasGlopPasGlop La précision concernant la terminologie employée a déjà été répondue... donc.... Il faut bien savoir que cela aurait pu rester siné dié "évènements" si les combattants français n’avaient voulu obtenir pour protéger leurs droits l’appellation de guerre.. Mot : Guerre qui a un sens précis .. Mais qui effectivement a été dévoyé de son sens naturel. Et puis surtout il faut pouvoir se renvoyer à l’époque et bien voir qu’elle était la vie de tous les jours ! L’insécurité est devenue la règle.. l’insécurité c’est la guerre ? Ben non même si ce n’est pas vraiment confortable ! Et puis comme tous les PN des villes, les seuls agressions que je n’ai jamais reçu sont venus de l’Armée Française et des Gardes Mobiles !! Qui mitraillait les façades des immeubles ? Qui tirait sur tout ce qui bougeait en ville ? Les trous de 12,7 dans la chambre et sur le balcon ? L’arbre coupé par une rafale devant soi alors qu’on allait au lycée, c’est pas le FLN ? Il va bien falloir un jour ou l’autre montrer les réalités de l’oppression de la force française à l’égard des PN ! Répondre à ce message SETIF - 8 mai 45 Appel aux algériens 4 août 2008 16:11, par SETREIN Monsieur . Je crois que l’Algérie a été bel et bien été indemnisée . Maisons , voitures , fermes clefs en mains , les meubles , même les bijoux des morts ... Je crois que l’Algérie devrait trouver d’autres partenaires ( Chine , Inde , Allemagne etc ... Nous voulons vivre en autarcie , loin de tous ces Peuples si différents de nous ... au moins pendant un siècle . Il y avait d’autres moyens de régler ce conflit . Les études . Les Algériens musulmans ( puisqu’il s’agissait d’instaurer une théocratie musulmane ) aurait pû prendre le Pouvoir par des moyens pacifiques , en étudiant , en devenant de grands professeurs etc ... Ils en avaient les moyens , en 10 ou 20 ans ils auraient pû gouverner , mais ces chrétiens et juifs les gênaient . Alors ils ont préféré tuer . L’homme est un loup pour l’homme . SEREIN Répondre à ce message SETIF - 8 mai 45 Appel aux algériens 4 août 2008 16:31, par Kir Monsieur . Je crois que l’Algérie a été bel et bien été indemnisée . Maisons , voitures , fermes clefs en mains , les meubles , même les bijoux des morts ... L’aide de la France à l’Algérie, après l’indépendance et pendant de nombreuses années (je ne sais pas si ça continue aujourd’hui) se chiffre à des milliards, et milliards de francs. A qui a profité cet argent ? Parler de "repentance", ça donne dans le mélodramatique, peu conforme à ce qu’il conviendrait de faire, et pas en phase avec la réalité. Une RECONNAISSANCE MUTUELLE des violences (on va rester pudique) subies par tous les enfants d’Algérie, serait un geste juste et équitable. Répondre à ce message SETIF - 8 mai 45 Appel aux algériens 4 août 2008 16:45, par pépé le moco A Ryad pourquoi votre pays si libre ne fait pas le geste que va faire Monsieur BERLUSCONI...eh oui, il va dédommager la Libye pour les torts causés par la colonisation, franchement il vous a ridiculisé, car au moment où vous dites "non aux excuses" et ben lui il fait plus que des excuses, à souligner que l’Algérie ne demande pas d’être dédommager mais de simple mots qui paraissent lourds pour certaines langues qui ne veulent même pas de cela... Ma langue vous dira tout ce qu’elle a vu après l’indépendance de l’algérie. Tous les chantiers en cours entrepris en algérie française ont été menés à bien et offerts à l’algérie algerienne. Ces chantiers ont duré des années. c’était un travail très bien fait comme savent le faire des français et des pieds noirs. Si aujourd’hui, vous n’avez plus rien, c’est simplement parce que vous n’avez jamais su ni entretenir ni embellir quoique ce soit. Dans la pochette cadeau de la France à l’algérie, il y a eu un bon gros paquet de milliards de francs ! Et il faudrait encore qu’on se fende de cadeaux payés sur nos impôts ? Ah , là, mon ami c’est vraiment très grave. Il ne faudrait pas prendre tous les français pour des billes ! Dites-vous bien que nous ne devons plus rien à l’Algérie Quant à des excuses on les attend de tous les algériens qui ont adhéré au FLN, même s’ils n’ont fait que l’accepter, pour obtenir une liberté qu’ils n’ont toujours pas trouvée. Répondre à ce message SETIF - 8 mai 45 Appel aux algériens 4 août 2008 22:10, par Ryad Si la France a construit ce que vous dites c’est parce qu’elle croyait qu’elle resterait éternellement, ce n’était nullement pour les Algériens...ceci dit je ne défend pas le FLN car je trouve qu’ils ont fait des horreurs aussi contre des pieds noirs que je considère en outre comme des compatriotes à part entière...vous savez, si vous venez en Algérie comme beaucoup de pieds noirs le font vous verrez qu’on est pas un peuple rancunier, il suffit juste de dire que je suis un enfant du pays et les gens vous portent sur les épaules, vous pouvez le demander aux pieds noirs qui sont venus et qui reviennent tellement ils sont touchés, j’en connais même un Monsieur qui fait le voyage chaque année depuis 4 ans car il a été profondément toucher par l’accueil. Je n’ai aucune rancune bien au contraire mais je n’aime pas qu’on essaye de minimiser des faits, ça me gène...vous savez pour reconnaitre la torture en Algérie il a fallu des lustres et certains de ces criminels sont toujours envie et ils le revendiquent...je ne veux pas croire qu’ils sont sadiques mais je vais finir pas le croire si ça continue... Ryad, d’Alger ze10ry@yahoo.fr Répondre à ce message SETIF - 8 mai 45 Appel aux algériens 5 août 2008 00:45, par kir Enfin Ryad ! Comment pouvez-vous affirmer une telle contre-vérité ! Parlons de l’école, par exemple. Au moment de la conquête, celle de Ferry n’existait pas même encore en France. Mais dès qu’elle fut mise en œuvre, elle fut ouverte à tous. Et ceux qui voulaient fréquenter les écoles coraniques n’en n’ont pas été empêchés. Demandez aux anciens. Je ne sais pas quel est votre âge, mais je vous certifie, et vous pouvez me croire, que des petites filles algériennes étaient mes copines d’école. Il n’y avait aucune ségrégation. Nous profitions, ensemble de l’enseignement. Et cela même si, pour moi non plus, mes ancêtres n’étaient pas Gaulois. Répondre à ce message SETIF - 8 mai 45 Appel aux algériens 5 août 2008 11:21, par PasGlopPasGlop Vous avez à la fois raison et tort !!! Car je peux vous citer de nombreux exemples dans lesquels la liberté de déplacement est totalement inexistante, il faut un guide, des autorisations et quelquefois des zones entières sont carrément interdites ! Et ce n’est pas toujours à la campagne tant s’en faut !!! Ce serait même plutôt en ville... Donc SVP pas de béatitude, l’Algérie n’est déjà pas un pays libre pour ses propres habitants, comment voulez-vous qu’elle le soit pour des visiteurs étrangers ? Répondre à ce message SETIF - 8 mai 45 Appel aux algériens 14 décembre 2008 21:29, par Jean Francois Paya Pour ce qui est des prémices de "la guerre d"Algérie" elle semble plus "Islamique" que Nationaliste (voir le livre de notre compatriote Roger Vétillard et celui de JC Perez "l"islamisme dans la guerre d"Algérie ) Pour mémoire 8 Mai 1945 VERSION QUI RESITUE LES RESPONSABLES POLITIQUES DE DE L EPOQUE souvent "oubliés" Charles De Gaulle /la gauche dont le Parti communiste omniprésent qui suivant la ligne de Moscou craint une sécéssion des colonies attisée par les Anglos Saxons et qui ne reviendra sur une ligne "anticolonialiste" pure lorsqu"il ne sera plus au pouvoir A l’initiative du grand muphti de Jérusalem, ami déçu d’Hitler, qui lance le djihad, la guerre sainte pour tous les musulmans, un certain nombre de personnes se soulèvent dans l’arrondissement de Sétif ( 40.000 kilomètres carrés, la ville fait 50.000 personnes dont 42.000 de statut personnel, la région fait moins d’un million d’habitant). D’après les sources actuellemnt connues, il s’agissait bien d’une tentative d’insurrection que, une fois de plus, la masse de la population n’a pas suivie. JC Perez rappelle que le Cheir Arslan porte parole du Muphti miraculeusement évadé d"Allemagne où il collaborait avec les services Nazis se retrouva en Suisse avec la bénédiction du SR Anglais d"où il a pu lancer "le djihad" contre la France au meme moment on l’a oublié en Algérie et en Syrie encore sous controle Français L’armée française, la gendarmerie, tout ce qui peut porter une arme (la population européenne de 17 à 45 ans a été mobilisée) est occupée de l’autre coté du Rhin . Les émeutiers tuent 108 personnes, en général des isolés (dans des fermes ou des maisons forestières) dont un curé qui veillait un agonisant, et pillent tout ce qu’ils peuvent Le secrétaire de la section communiste de Sétif à les deux poignets tranchés . La répression est féroce : mais souvent pas tuées au hasard, contrairement à la propagande, mais étaient soit mêlées à une foule en furie meurtrière, souvent assiégeant des fermes ou des villages isolés, soit des membres de tribus particulièrement criminelles qui s’enfuyaient devant les troupes françaises, chargées d’arrêter les coupables. Il y eu 4500 arrestations, 2000 condamnations dont 151 à mort, dont 28 furent exécutées. (a suivre) Répondre à ce message SETIF - 8 mai 45 Appel aux algériens 14 décembre 2008 21:39, par Jean Francois Paya La propagande pro FLN qui est fort bien faite magnifia cette révolte au point d’en faire un génocide chiffré à 45.000 personnes par la radio du Caire, et qui servira ensuite d’alibi à toutes les exactions à venir. A Paris, Maurice Thorez, vice-président du gouvernement provisoire présidé par le général de Gaulle où siègent quatre ministres communistes, fait diffuser le commentaire draconien par le bureau politique du PC : "Les instruments criminels, ce sont les chefs de PPA, tels Messali Hadj et les mouchards camouflés dans les organisations qui se prétendent Nationalistes, qui, lorsque la France était sous domination fasciste, n’ont rien dit ni rien fait, et qui maintenant réclament l’indépendance.’. (...) Il faut tout de suite châtier rapidement et impitoyablement les organisateurs des troubles, passer par les armes les instigateurs de la révolte et les hommes de main qui ont dirigé l’émeute." Le gouverneur général d’Algérie Socialiste Chataigneau va plus loin dans un communiqué repris par tous les journaux : "A Sétif, des éléments troubles d’inspiration et de méthode hitlérienne se sont livrés à des agressions à main armée sur la population." Dans son éditorial du 10 mai, le journal communiste Alger Républicain dans lequel avait écrit Camus prend une position radicale sur le complot fasciste du Constantinois : "Nous ferons barrage à la vague de panique et de haine raciale qu’on veut soulever en Algérie. Nous réclamons le strict retour à la légalité républicaine." Dans une autre édition du même jour, le journal communiste demande "une répression inéluctable et nécessaire des actes commis par des agitateurs inconscients et provocateurs".Charles Tillon ministre de l’Air (communiste) fait intervenire l’aviation militaire Répondre à ce message Répondre à cet article

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