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le : 24.05.2012


Pour une structure PN / Rapatriés : ESSAI

Publié le mercredi 29 avril 2009, par MORA. - Lecture pendant 7 jours. Abonnez-vous !
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Après les remous de ces derniers jours, chacun de nous se demande, si un jour, peut être, probablement, avec un peu de chance, une structure représentative des rapatriés va exister de façon notoire, (...)




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26 Messages de forum

  • Pour une structure PN / Rapatriés : ESSAI 23 avril 2009 16:41, par Jean-Claude THIODET

    C’est un projet qui a toujours été tentant, et qui me paraitrait toujours d’actualité. Mais les annés passent et depuis quelques mois, je me mets à me sentir vieux !! Alors, est-ce que la relève est là, et a-t-elle toujours envie de remuer la m.... ?

    Répondre à ce message

  • Pour une structure PN / Rapatriés : ESSAI 23 avril 2009 18:21, par jeanlouismartinez

    Excellente initiative de Marc. Je suis bien entendu partant pour tenter, une bonne fois pour toutes, de fédérer cette ridicule pléiade de petits Etats P.N. ayant souvent à leur tête des Barons auto-proclamés qui ne représentent qu’eux-mêmes.

    Répondre à ce message

    • Pour une structure PN / Rapatriés : ESSAI 23 avril 2009 19:05, par Marc MORA

      Je précise que dans mon esprit, il ne s’agit pas d’un désaveu !

      Simplement le syndrome des "SSIF"

      En fait si la base s’organise, BESSIF les autres devront suivre et amener leurs compétences qui aujourd’hui sont dispersées et se neutralisent les unes les autres..

      C’est certes ambitieux ! Mais pourquoi pas ?

      Note : je déroge à nos principes qui interdisent au Rédacteur d’intervenir dans le forum attaché, mais c’est pour une clarification. En fait que chacun y trouve ses raisons, mais faisons le ou au moins essayons !

      Répondre à ce message

    • Pour une structure PN / Rapatriés : ESSAI 26 avril 2009 18:27, par pierre

      je ne sais pas parce que vous entendez par relève chez les PN. Vous parlez de "jeunes"....Me concernant j’ai 45 ans et j’ai souvent été au coeur des problèmes des PN. L’indemnisation, la réinstallation ont souvent été abordé dans mon entourage, je suis donc un peu au courrant.
      J’aimerai de tout mon coeur qu’il y ait une meilleure coordination, des intérets communs à défendre.
      Biensur que des "grands pontes" ont du "tirer la couverture"à eux...ils ont fait de bonnes choses à une époque...
      Moi je suis pret a porter une pierre à l’édifice....
      pierre sanchez

      Répondre à ce message

  • Pour une structure PN / Rapatriés : ESSAI 23 avril 2009 19:25, par kir

    Comment faire ?

    Simple, organisons des élections !

    OK, Marc, mais avant tout, soyons concrets :

    - Y a-t-il concertation quant à un lieu choisi et précis pour discussions, débats, et avis de tous ?

    - Ce lieu pourrait-il être NJ sur le Net - ou un autre site où chacun pourrait s’exprimer, serait-il choisi ?

    - Une liste de candidats à la représentation des PN est-elle établie, ou en cours d’élaboration ?

    Ou bien cette liste ne se fera-t-elle qu’après échanges sur le Net et autres moyens de communication ?

    - Un collectif est-il en marche vers une nouvelle structure ?

    Parce que, pour le moment... c’est le silence radio et... nada quant à la pratique.

    Quand allons-nous apprendre à communiquer et à partager ?

    Les chikayas, y’en a marre, la majorité d’entre nous -"les petits" mais qui représentons quand même la force "des grands" - veut l’UNION.

    Sans cette union, nous n’aurions aucune capacité de persuasion, aucun poids !

    Alors, des élections, oui, évidemment. Mais d’abord de la méthode.

    Répondre à ce message

    • Pour une structure PN / Rapatriés : ESSAI 24 avril 2009 09:18, par Marc MORA

      - Y a-t-il concertation quant à un lieu choisi et précis pour discussions, débats, et avis de tous ?

      il s’agit de la naissance d’un concept :

      "Puisque les chefs ne s’entendent pas, que les lamdas essayent de s’entendre"

      Il n’y a donc pas encore de lieu...

      - Ce lieu pourrait-il être NJ sur le Net - ou un autre site où chacun pourrait s’exprimer, serait-il choisi ?

      Il devra,être unique mais pourra être répercuté en plusieurs endroits. L’essentiel c’est qu’une seule base soit active, afin d’éviter les erreurs, redondances, etc..

      - Une liste de candidats à la représentation des PN est-elle établie, ou en cours d’élaboration ?
      Ou bien cette liste ne se fera-t-elle qu’après échanges sur le Net et autres moyens de communication ?

      Ce sera au noyau de base, de définir les grandes lignes et les modalités pratiques.

      - Un collectif est-il en marche vers une nouvelle structure ?

      A ton avis si je parle de fin 2009 début 2010, c’est qu’il reste encore beaucoup à faire !

      Parce que, pour le moment… c’est le silence radio et… nada quant à la pratique.

      Si je propose trop, on va dire que je me mêle de tout ! D’autres, diront que NJ pête plus haut que l’endroit prévu par la nature...et que NJ n’a que des visions mercantiles et qu’il ne représente rien, etc

      Même si tout est du domaine de l’évidence, il faut une concertation avec celles et ceux qui veulent construire quelque chose de puissant.

      La puissance, ce sont le nombre et les moyens.

      Quand allons-nous apprendre à communiquer et à partager ?

      La seule chose concrète que nous faisons ici, c’est d’ouvrir nos pages. Même si quelquefois, nos règles minima ne semblent pas toujours comprises soit par excès de zèle, soit par excès de langage..

      Les chikayas, y’en a marre, la majorité d’entre nous -"les petits" mais qui représentons quand même la force "des grands" - veut l’UNION.

      C’est bien ce que je propose, que les con-cernés se rassemblent et choisissent eux mêmes !

      Sans cette union, nous n’aurions aucune capacité de persuasion, aucun poids !

      46 ans de tests le prouvent !

      Alors, des élections, oui, évidemment. Mais d’abord de la méthode.

      OK

      Répondre à ce message

    • Pour une structure PN / Rapatriés : ESSAI 24 avril 2009 10:36, par kerisitida

      n’étant ni historienne, ni analyste politique, ni théologienne, je ne pourrais pas apporter grand choses sur le plan intellectuel ni organisationnel mais si vous arrivez à fédérer TOUTES les diversités des PN (géographiques, politiques, identitaires) TOUTES les associations (y.c. celles que vous qualifiez de couscous-merguez... et pourtant comme c’est agréable une ou deux fois par an de se retrouver, de parler de notre passé de notre présent et encore de notre avenir en buvant de l’anisette, faisant cuire ces fameuses merguez que j’ai connues ici, en algérie nous n’en mangions pas)si vous arrivez à faire en sorte que nous ne nous tirions plus dans les pattes (simon nicaise/bartolini, daniel lopez qui quitte NJ et tant d’autres que j’ignore)je vous lèverai mon chapeau, vous soutiendrai financièrement, moralement et même matériellement s’il faut passer des info à mes contacts et aux membres de l’assocation dont je fais partie. J’espère que NOUS arriverons enfin à nous réunir et à dépasser toutes ces querelles "d’allemands" (chikaya)-je connais un expression très vulgaire pour qualifier cette situation, je ne l’empoierai pas, je me ferai zapper- pour faire bloc contre l’ENNEMI - BON COURAGE et si vous avez besoin de "petites mains"...

      Répondre à ce message

  • Pour une structure PN / Rapatriés : ESSAI 24 avril 2009 20:17, par kir

    Il devra,être unique mais pourra être répercuté en plusieurs endroits..

    1°/ Un lieu unique avec répercussion :

    Cela suppose d’abord : accord de tous sur le principe.

    Notre intérêt commun, est déjà de nous unir dans une communication répercutée partout, sur les sujets essentiels. Ainsi font tous les médias nationaux et internationaux.

    Il suffirait de nous mettre en contact les uns-les autres, et d’échanger les sujets à publier en même temps, sur tous nos outils de communication. Sites de nos amis Harkis compris.

    Une communication bien menée = un moyen de pression sur les Dirigeants du pays, et une meilleure écoute des médias nationaux.

    Et pas bien difficile à mettre en œuvre.

    Puis l’adhésion de :

    - TOUS les sites PN pour faire le relais,

    - Tous nos organes de Presse : journaux, revues, envois courrier - tout le monde n’a pas de PC.

    Concrètement :

    2°/ Création d’antennes - Rôle des antennes :

    - Faire la synthèse des suggestions et interventions reçues, et les transmettre "au lieu unique",

    - Communiquer à leurs lecteurs, et membres,

    les informations et en-cours des débats, réunis sur le "lieu unique".

    Rôle du "lieu unique" :

    - Gestion de la collecte des débats, des suggestions, (en direct, et via les antennes)

    - Communication à toutes les antennes (site visible et interactif, ouvert à tous)

    - Animation et mise à jour quotidienne du site "unique".

    3°/ Participation de personnes capables de faire : tri, synthèse, transmission des informations.

    C’est une suggestion de méthode, qui reste ouverte à la discussion et aux idées de tous. Mais arrêtons de tourner autour du pot.

    Si je propose trop, on va dire que je me mêle de tout ! ...

    Même si tout est du domaine de l’évidence, il faut une concertation... qui veulent construire quelque chose de puissant.

    Si on propose rien, on reste... dans le schéma "Belzébuthien" ;-)

    NJ représente un outil de communication et de diffusion.

    En outre, chacun peut s’exprimer librement, avec un accès facile. Tous les avis sont acceptés. Même si ça paraît mercantile, c’est un bon baromètre ambiant. Une bonne boussole.

    En ce sens, NJ représente une "Mesure", qui s’exprime dans l’avis des lecteurs et... des rédacteurs :-)

    Mesure dont chacun est libre d’user à sa guise, ou dans l’intérêt commun des PN.

    Répondre à ce message

  • Pour une structure PN / Rapatriés : ESSAI 24 avril 2009 23:55, par kir

    A kerisitida,

    n’étant ni historienne, ni analyste politique, ni théologienne, je ne pourrais pas apporter grand choses sur le plan intellectuel ni organisationnel

    Je ne suis rien de tout cela non plus. Il suffit juste de bonne volonté, et chacun s’apercevra qu’il peut apporter bien plus qu’il ne soupçonnait.

    si vous arrivez à fédérer TOUTES les diversités des PN (géographiques, politiques, identitaires) TOUTES les associations (y.c. celles que vous qualifiez de couscous-merguez… et pourtant comme c’est agréable une ou deux fois par an de se retrouver,

    Plutôt comme ça, non ? : si toutes les diversités voulaient bien donner la primauté à l’intérêt général

    Et ça se fait sans perte de sa spécificité, ni perte de sa propre organisation - y compris les couscous-merguez, dont je suis d’accord pour dire avec toi, qu’ils sont bien agréables aussi à nos retrouvailles. Alors, cessons ces propos de bac à sable de la maternelle à leur encontre.

    Quand chacun comprendra qu’il faut des activités diverses, mais un combat commun et uni, nous aurons fait un grand pas. Et l’un, n’a jamais empêché l’autre.

    et si vous avez besoin de "petites mains"

    Il n’y pas de "petites mains", ni de "grandes mains".

    Chacun sa tâche dans ce qu’il sait faire, ou aime faire, ou peut proposer de faire.

    Pas de "petite" ou "grande" tâche (on va pas recommencer) tout est utile dans une seule tâche commune : notre cause. Et chacun peut aider, selon sa capacité, ses compétences.

    Même pour coller des enveloppes, si nécessaire...

    Répondre à ce message

    • Pour une structure PN / Rapatriés : ESSAI 25 avril 2009 18:54, par Momon

      Je me permet de répondre à Kir , il est vrais qu’il y a de bonnes choses dans vos pensées ,mais qui doit on trouver pour nous représenter ? Vous en connaissez vous ? des personnes compétentes pour assumer cette tache ? Nous sommes tous très concerné sur le problème, mais à la tête , car il en faut une , qui prendra cet engagement ? et qui de nous suivra ? Pour la relève chez les jeunes P N , je n’y crois pas , il aurait fallu intervenir très bien avant . Les générations changent et l’esprit d’équipe se perd .

      Répondre à ce message

  • Vous n’avez pas tort, il faut qu’à la tête se succèdent des représentants significatifs.

    En fait, ce serait comme un président directeur général !

    Il a l’air du patron, mais il ne l’est pas ! Il représente le Conseil d’Administration et lui obéit ! Sinon viré !

    Il a l’air de décider, mais il ne fait que porter les décisions de l’assemblée des actionnaires et tient le discours qui convient... selon la mission qu’on lui a attribué ! Sinon viré !

    Bref, il s’agit d’un faux problème.... Bien sûr qu’il devra avoir les qualités d’orateur de jouteur verbal, POUR CONVAINCRE et FAIRE avancer les idées !

    En gros n’importe quel bon comédien compétent fera l’affaire.....

    Mais ce qui pose problème c’est de réunir un Conseil d’Administration et des actionnaires motivés !

    C’est pour cela que nous mettons cet aspect en avant !

    Il n’est pas vraiment question de suivre un leader qui se prendra pour un nouveau petit roi... on a déjà donné.. Les têtes doivent se joindre et parler ensemble et tenir un discours constructif ....

    Il y en va de la puissance du pdg et de son action !!

    Ce n’est pas le président de Mercédés qui fait la force du groupe ! çà se saurait ! Il est compétent à la place qu’il occupe .... Alors occupons nous de l’usine, il sera toujours temps d’en trouver le directeur !

    Pas vrai ?

    Répondre à ce message

  • En gros n’importe quel bon comédien compétent fera l’affaire…..

    J’espère, Marc, que tu plaisantes...

    Sinon, je réponds tout de suite à Momon : oui j’en connais un de capable !

    On le trouve en cliquant ici :-o :'-))

    Répondre à ce message

    • Kir, il me semble que vous n’êtes pas sérieuse du tout, ou alors vous avez l’esprit à la rigolade , mais , il me semble que le site devient la risée de beaucoup de personnes ? Ce n’est pas étonnant de ce trouver dans l’état ou nous sommes aujourd’hui ! Soyons plus sérieux et réaliste si nous voulons avancer dans une bonne coopération P N . l’humour viendra plus tard ! Cliquer sur des marionnettes ne m’intéresse pas .

      Répondre à ce message

  • Oui Momon Kir a le boyau de la rigolade, çà fait partie de ses qualités (nombreuses) !

    Contrairement à ce que vous dites NJ faire rire de moins en moins de monde, et , c’est tant mieux !

    Il est important de sortir des échanges de clocher et de rechercher les similitudes de pensée et grâce au NET, c’est à Toulouse, Paris, Nice, Valence, Lyon, etc que les communautés d’analyse et de pensée se dégagent...

    KIR connait très bien mes outrances verbales et les remet à leurs places !

    Bien sûr qu’il faut quelqu’un de concerné pour être représentatif !

    Mais la vague doit venir de nous tous et ceux qui sauront surfer, pourront s’exprimer pour nous !

    Nous n’avons plus nos grands d’autrefois, disparus aujourd’hui ! Mais une volonté collective forte et marquée peut compenser cette relative absence de leader naturel !

    La guerre des médias ne demande pas de biceps mais de la jugeote !

    La déconfiture de nos positions n’est que le résultat de la désunion et des intérêts de clocher !

    C’est cela qu’il faut balayer, avec vigueur et assez vite !

    Dés demain il y aura ici un bulletin de vote à déposer le 7 juin 2009, pas d’abstension mais un vote - blanc - avec un document spécifique... on verra bien.

    Ensuite, si certains continuent à nous suivre (mais ils sont discrets) nous nous engagerons vers une action de recensement des votants. Et on verra bien....

    Car pour voter il faudra bien définir qui et comment ?

    Répondre à ce message

  • Je suis Bônoise, Momon, et les Bônois sont facétieux. Atso ! Nous avons chez nous de truculents personnages qui l’illustrent bien.

    Mais vous avez raison, restons sérieux. Il n’était pas dans mon intention de vous faire perdre votre temps. Juste de mettre en exergue nos "travers" à éviter désormais.

    Veuillez accepter mes excuses, si je vous ai blessé, ou choqué.

    Et essayons tous ensemble de trouver une solution, avant que l’on ne nous jette comme des mal-propres. Une fois a déjà largement suffit pour que nous ne nous laissions plus faire, sans réagir.

    Le HCR est en déconfiture et on a l’intention de nous représenter le même plat. Que nous refusons !

    Mais là encore, allons-nous réagir en ordre dispersé pour le soutien à nos démissionnaires, ou bien structuré ?

    Répondre à ce message

    • Je réponds à Kir et a Marc Mora pour son explicite sur le tempérament de Kir ; je n’en veut absolument pas à kir la " Bonoise " Je suis Oranais et je fréquente beaucoup de Bonois , il en est même une personne qui fait partie du Conseil Municipal de ma commune ,et qui tient un restaurant " La Bonoise " . voyez vous j’ai l’esprit large à tout ,et suis ouvert à toutes les discutions ,ceci dit il faut se mobiliser au maximum et essayer de régler ces problèmes à court ou à moyen termes , mais agir avec convictions .Restons unis le plus possible , car là est notre FORCE !!!

      Répondre à ce message

  • Pour une structure PN / Rapatriés : ESSAI 1er mai 2009 18:41, par gerardalbouy11

    J’ai 68 ans et depuis 1962 j’attends qu’une seule organisation représentative de tous les rapatriés (pieds noirs et harkis) défende notre histoire et soit forte, face à des gouvernements gaullistes (droite et gauche réunis). J’ai trop entendu à la télé comme dans la rue, des raisonnements absurdes faits par des Français qui ne connaissent en rien les causes et les effets de l’abandon de nos départements français d’Algérie ; leur seuls soucis était que cette guerre finissent pour que leurs fils reviennent !
    Si un tel groupement se réalise, je serai un des premiers à élire leurs représentants ;J’espère qu’une telle association trouverait des historiens,des juristes, (car il en existe sûrement de bons chez les Pieds Noirs), des personnes à qui les gaullistes auraient du mal à défendre leur thèse et leur général d’opérette ! Cela n’empêcherait pas la vie des associations locales de rapatriés qui pourraient, elles aussi, approuver et soutenir une "fédération nationale" ! Mais est-ce un rêve....je veux encore y croire !

    Répondre à ce message

    • Pour une structure PN / Rapatriés : ESSAI 4 mai 2009 08:10, par pierre

      Vous avez l’age de ma mère Gérard ! Elle aussi est fatiguée !! Si je n’étais pas la elle aurait abdiquée depuis longtemps !! le peu de droit qu’elle a en qualité de réinstallées est un combat contre "des moulins a vents". Meme moi je m’y perd totalement et j’avoue que parfois j’ai envie de laisser tomber : "allez y prenez nous tout"....ils en ont tellement envie !
      Et puis parfois j’ai envie de me battre comme en ce moment....
      Vous n’estes pas seul Gérard croyez moi !!
      PIERRE

      Répondre à ce message

  • Pour une structure PN / Rapatriés : ESSAI 2 mai 2009 16:30, par pierre

    pourquoi ne pas organiser une réunion ? il serait bon de se connaitre....
    Internet c’est tres bien mais pour batir une structure il faut des Hommes tout de meme....qu’en pensez vous ?
    pierre sanchez la ciotat.

    Répondre à ce message

    • Pour une structure PN / Rapatriés : ESSAI 2 mai 2009 17:32, par christianrenepacaud

      Jeannot pourrait nous recevoir aprés la saison des plages à La Ciotat .

      Répondre à ce message

    • Pour une structure PN / Rapatriés : ESSAI 2 mai 2009 17:54, par gypierson13b

      Pour que la "mayonnaise" prenne il faut un accessoire essentiel, un contenant. C’est précisément ce qu’il manque pour pouvoir nous rassembler et former UN TOUT.Il y a quelques mois ( au temps de l’affaire de Boulogne/Gesse), j’avais suggéré la formation d’un COLLECTIF pour une action concertée contre le Principal du collège de notre compatriote LIONEL ; je reviens sur ma suggestion car un collectif, tout en ayant le caractère d’une assemblée n’est astreint à aucune formalité administrative, financière ou autres.Il sou tend néanmoins une volonté commune et constitue un creuset où aboutissent les volontés de ses constituants.Il n’est soumis à aucune règle spécifique de droit si ce n’est celle du droit commun. Devant la manifestation de rassemblement et d’action révélée dans Notre Journal par de nombreux habitués,je suggère donc que le Web Master annonce sur Notre Journal la Création d’un Collectif (avec un titre approprié par exemple :Collectif pour la défense des intérêts moraux des Français d’Algérie) ainsi que l’appel aux volontaires pour en faire partie.Je pense que de nombreux Pieds Noirs se manifesteront ; il faudra alors désigner par volontariat un porte parole du Collectif qui sera chargé de diffuser les décisions du groupe.Personnellement, à Rognac, j’ai formé un collectif Pieds Noirs de Rognac avec des amis dont certains ne sont pas internautes mais volontaires pour des actions ponctuelles et je peux affirmer que c’est une bonne solution.Par l’intermédiaire d’un site internet servant de moyen de liaison et de communication (NJ par exemple)les gens du collectif malgré leur éparpillement géographique peuvent rester en contact et ainsi les différentes actions et décisions peuvent être coordonnées.La "mayonnaise"pourra alors prendre car chaque élément du groupe se sentira solidaire des autres.

      Note d’un administrateur : En attendant , ce qui serait bien , ce serait que tous les lecteurs fassent l’effort de s’abonner au journal. C’est la meilleure arme que nous ayons dans l’immédiat : ce serait dommage qu’elle disparaisse faute de subsides !! Non ?

      Répondre à ce message

  • Pour une structure PN / Rapatriés : ESSAI 10 novembre 2009 21:44, par rico

    bonsoir
    je ne sais pas si je suis sur la bonne page puisqu’il n’y a plus de réactions depuis le 2 mai (plus de 6 mois !)
    fils de PN (mon père était correspondant de l’ANFANOMA), j’avais depuis quelques temps déjà l’idée de créer une Fédération des Associations Pieds-Noirs et j’ai commencé le 24 octobre à recenser les différents sites d’Associations, Amicales, Collectifs, Unions ... j’en ai pour l’instant une centaine avec les adresses postales ou mails, nom du responsable, objet ...
    sur divers forums et dans ma famille, j’ai trouvé des PN et de jeunes fils et filles de PN (une dizaine pour l’instant, le plus jeune a 16 ans) prêts à s’unir au travers de cette structure
    et voilà que l’un d’eux m’envoie ce matin le lien vers cette page
    ma première réaction est d’être un peu démoralisé mais après quelques encouragements de celui-là même qui m’avait envoyé le lien je me dis qu’il vaut mieux apporter ma pierre à l’édifice : je travaille dans une entreprise de 2000 salariés dont le siège est à Paris où je suis élu du Comité d’Entreprise (j’y vais 2 fois par mois) et sur un site de 300 salariés à Lyon où je suis Délégué du Personnel, Délégué Syndical et Représentant Syndical au CHSCT et où je "manage" une petite équipe de 8 élus
    je me débrouille en anglais et un peu en espagnol
    je réside à la limite de la Drôme, de l’Isère, et de l’Ardèche
    ce mini-CV pour dire que je voudrais de tout coeur participer à ce grand projet pour lequel j’ai des idées, notamment pour fédérer un grand nombre d’associations existantes
    voilà j’ai fait le premier pas
    pouvez-vous me dire comment concrétiser cet essai ?
    amitiés d’un fils de PN
    éri

    Répondre à ce message

  • Pour une structure PN / Rapatriés : ESSAI 6 avril 2010 17:06, par annickmassey

    BONJOUR,
    Quand ?
    On l’imagine, on la propose, on la soumet sur le site et on la valide avec le plus grand nombre de Pieds-Noirs possible. Une constitution officielle et une demande de reconnaissance officielle !
    ce groupe de travail pour une proposition ... On le met en place ?
    Cordialement

    Répondre à ce message

    • Pour une structure PN / Rapatriés : ESSAI 8 avril 2010 09:09, par Cactus

      Nous sommes à l’aube du cinquantenaire organisons nous vite pour créer ce Collectif et exiger cette Reconnaissance !En queques jours un cOLLECTIF DU &" MAI 1958 A PÜ SE METTRE EN PLACE ? JE SUIS SÜRE QUE NOUS POUVONS Y ARRIVER ET NOUS DEVONS Y ARRIVER !

      Répondre à ce message

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