30 Messages de forum

• Perpignan ou Invalides .. 22 février 2008 10:34, par François 91

  Je suis très heureux d’apprendre qu’il y a une victime de moins que prévu. Cependant, on peut regretter que cette personne porte haut, jusqu’à l’absurdité, ses valeurs "communistes". Etre aveugle, et de mauvaise foi, jusqu’à trater nos morts et disparus, dans ce qui reste une des grandes taches de la V^e République, de membres de l’O.A.S, est me semble-t-il, faire peu de cas de la compassion et de l’humanité, qui n’est apparement qu’un titre de journal. Toutes les familles auraient souhaité, etre à tort sur ce mur, et retrouver leurs proches. On ne peut que conseiller à certaines personnes refractaires à l’histoire d’utiliser cet outil qu’est internet, car certains sites, vont éclairer leurs lanternes vacillantes. François 91

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  • Perpignan ou Invalides .. 4 mars 2008 18:19, par Marc

    Bonjour à tous, nous pouvons penser qu’il est regrettable que 46 ANS après l’indépendance de l’Algérie, un antagoniste militant communiste et instituteur pied-noir en Algérie, refuse ou tout au moins sa famille refuse de voir paraître son nom à côté des disparus de l’OAS, Harkis et autres pieds-noirs... mais nous savons que les "porteurs de valises" en réalité "porteurs de bombes" étaient des communistes donc des traites qui traitaient avec le FLN ! comment ne pas être révoltés quand on sait que le parti communiste a été dissous en Russie... Mais les passéïstes du communisme comme cette famille pied-noir revendique leurs droits ! tout compte fait, il est préférable que l’antagoniste en question ne figure pas sur le mur à côté des valeureux combattants pour les valeurs républicaines et patriotiques inculquées par la France. Marc.

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• Perpignan ou Invalides .. 23 février 2008 19:34, par trebor

  Enfin , un grand quotidien parisien parle de l’inauguration du Mur des Disparus !

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• Perpignan ou Invalides .. 23 février 2008 19:45, par daniele

  La démarche de cette famille DONNAT est méprisable . La récupération politique dans cette affaire c’est eux et eux seuls qui la font !

  Les communistes sont les complices des terroristes FLN.

  Est-ce que ces gens sont de VRAIS pieds-noirs ? Otez-nous ce doute, cette honte ! s’il vous plait.

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• Les cancrelats !! le retour !! 23 février 2008 22:58, par PaSSiSSur

  Et çà continue !!

  http://www.humanite.fr/2008-02-22_P...

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  • Les cancrelats !! le retour !! 24 février 2008 00:58, par François 91

    Donc ce monsieur était reponsable algérien du parti communiste, puis est passé au FLN. Donc voila que ce "grand humaniste" est révolté ? Ce monsieur est coupable d’intelligence avec l’ennemi, en temps de guerre. Il méritait donc l’échafaud, puisqu’il a contribué à la mort de ses compatriotes Français. Moi, je demande que son nom soit retiré très vite du mur des disparus, car sa présence déshonore et salit la mémoire de victimes innocentes, que sa contribution à la "lutte de libération",le met peut etre au rang des contributeurs de cette tuerie. Le Parti communiste devrait faire profil bas, avant de nous sortir des "humanistes", comme ça. Que l’on respecte la mémoire de nos morts, que l’on respecte la douleur des familles, et que soit connues, les actions des "humanistes" de gauche. J’espere qu’en voyant ses médailles algériennes, quelqu’un la haut, lui dira" Dis, qu’as-tu fait de tes frères"

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  • Les cancrelats !! le retour !! 24 février 2008 08:48, par 5juillet 1962

    Après avoir pris connaissance sur ce site de l’article Oran, juillet 1962 de M. Saâdoune, Jean-François Paya, historien qui a été présent à la base de Mers-el Kébir jusqu’en 1965, nous a proposé de publier son point de vue [NB].

    Il ne nous appartient pas de prendre position sur le plan historique, mais il nous semble bon que différents points de vue puissent s’exprimer sur ces événements. C’est pourquoi vous trouverez ci-dessous une version actualisée en Janvier 2007 d’un article de Jean-François Paya publié en 1998 dans Pieds-noirs d’hier et d’aujourd’hui N° 92 [1].

    La responsabilité des autorités françaises
    On trouve dans Les Archives de la Révolution Algérienne [2] copie d’une lettre du Groupe FLN (5 membres) de l’Exécutif Provisoire, adressée au GPRA en date du 27 juin 62. Ce groupe se plaint, entre autres, de ne pouvoir signer divers protocoles prévus avec les autorités françaises avant le 11 juillet, vu le manque de directives dudit GPRA, et notamment le protocole sur le maintien de l’ordre, laissant ainsi la « porte ouverte aux risques d’intervention de l’Armée française après le 2 juillet en cas de débordements ».

    Comme le général Katz le reconnaît dans son livre [3] : le statut des forces armées françaises en Algérie qui découle de la déclaration de principe des Accords d’Evian (JO du 20 mars) reste imprécis et ambigu et ce au moins jusqu’à la remise des pouvoirs de l’Exécutif Provisoire à une Assemblée Nationale Algériennne élue (prévue dans le chapitre V des accords d’Evian) qui ne sera effective que le 27 septembre 62 par Abderrahman Fares en personne à la tribune de cette Assemblée à Alger [4].

    Oran 1962 - d’après Guy Pervillé, Atlas de la guerre d’Algérie (éd. autrement 2003) Cet état de fait permet à Katz d’écrire avec raison dans sa note n°99 du 20 juin 62, adressée à ses chefs de corps, que les forces armées françaises « contribueront par leur présence à rétablir et développer la confiance entre les communautés et qu’elles seront en mesure d’intervenir pour porter secours en cas d’agression aux ressortissants se réclamant de la nationalité française » [5].

    Inutile de dire que cette note restera lettre morte et qu’elle fut contredite par des ordres stricts de non-intervention la veille de l’indépendance. Il ressort clairement de tout cela que la France était en droit d’intervenir pour protéger ses ressortissants selon les accords signés et en l’absence d’un protocole additionnel plus restrictif (puisque non signé du fait du FLN) au moins jusqu’à la fin des pouvoirs de l’exécutif provisoire, comme les délégués FLN l’écrivaient eux-mêmes au GPRA (qui avait sûrement d’autres chats à fouetter, vu ses dissensions internes).

    C’est donc bien la France en la personne du Général de Gaulle [6] qui, de façon unilatérale, n’a pas usé de ses prérogatives – abandonnant au massacre des citoyens français, européens et musulmans, et ce au moins juridiquement jusqu’au 27 septembre 62 où la clause de remise totale de souveraineté prévue par les accords d’Evian a été remplie avec retard du fait de la lutte pour le pouvoir qui sera encore sanglante [7].

    A noter qu’on ne trouve pas trace d’un ordre écrit de non-intervention aux Archives [8]. Cependant, la mention de « rappel de consignation des troupes » figure dans certains JMO d’unités (journal de marche et d’opérations) consultés aux Archives, alors que des exactions sur des Français sont signalées [9]. Comment comprendre que, pour les victimes françaises, l’Armée Française s’en soit tenue, sans plus approfondir, au chiffre du directeur FLN de l’hôpital d’Oran – 25 morts ! –, alors qu’au Consulat de France on déclarait 800 "disparus" dès les premiers jours [10] ? Aucune enquête sérieuse n’a été effectuée dans les quartiers musulmans où les gens enlevés avaient été amenés et il y eut une complicité évidente entre les autorités militaires françaises et algériennes pour étouffer l’affaire dans le désordre et le chaos provoqués par l’exode des Français d’Oranie [11].
    La provocation du 5 juillet avait bien abouti : faire avancer vers le pouvoir l’Armée des frontières, sous prétexte de rétablir l’ordre, faire peur aux Français dans la ville la plus européenne d’Algérie, ce qui correspondait aux vues du clan arabisant d’Oujda conduit par Boumediene et Ben Bella qui faisaient d’une pierre deux coups avec leurs services spéciaux [12]– ils sont toujours au pouvoir en Algérie.

    Les Forces françaises en présence à Oran, le 5 juillet 1962, passibles de non-assistance à personnes en dangerEn fonction des Archives militaires et des destinataires des circulaires du Commandement du "Secteur Autonome d’Oran" nous pouvons donner la liste des unités et des effectifs – 18 000 hommes – présents à Oran ce jour-là [13]. Lorsque l’on pense que sur presque un millier d’officiers présents on peut compter sur les doigts d’une ou deux mains maximum ceux qui ont eu le courage de transgresser les ordres, on reste sidéré, car certes il y eut le Général Katz obéissant avec zèle à De Gaulle mais le reste ne fut pas particulièrement glorieux, le plus hardi étant le lieutenant FSNA Kheliff commandant de Compagnie du 30è BCP qui mena une action longue et loin de sa base sans bien connaître la ville d’Oran. Pourtant les risques pour la "carrière" étant moins graves (avec en plus un prétexte d’assistance à personne en danger) que ceux pris par d’autres précédemment en rupture de ban avec l’Armée gaullienne ! (comme le lieutenant Kheliff qui passa bien capitaine après une mutation en métropole).

    En fait ce 5 juillet à Oran fut ponctuellement la journée la plus sanglante depuis le début de la guerre d’Algérie, mais elle a surtout le triste privilège d’être un cas unique dans l’histoire d’une armée présente sur le terrain à proximité de ses ressortissants civils désarmés et pacifiques les a laissés se faire massacrer par des éléments étrangers sans intervenir – sauf cas rares et isolés.Si on doit reparler du 17 octobre 61 à Paris qui a eu lieu en pleine guerre d’Algérie alors que le FLN était encore "l’ennemi officiel", pourquoi ne le fait-on pas de cette journée occultée par l’historiographie gaullienne et FLN, qui a eu lieu après la fin supposée de toutes les hostilités et en voie d’effacement de notre histoire avec son millier de victimes identifiables et appelées hypocritement "disparus".

    D’autre part cette journée fut un des actes fondateurs de l’Etat Algérien dans sa composante militaro-mafieuse manipulatoire et provocatrice dont les effets sont plus que jamais présents à ce jour.

    Le communiqué de l’Etat Major Général de l’ALN [14]

    Ce communiqué de trois pages, diffusé aux cadres le matin du 5 Juillet, ne fait pas référence à cette journée comme historique. Il explique pourquoi le GPRA qui l’a dissous « a failli à sa mission en bafouant la légalité sur tous les plans ... » aprés une référence appuyée aux accords d’Evian ! Il cite la date du 1^er Juillet « où le peuple s’est prononcé » comme historique, proclamant que le GPRA « est incapable de maintenir l’ordre », et il se propose de le faire en allant « protéger la minorité européenne » alors qu’on ne sait pas encore ce qui se passe à Oran !

    Il faut préciser que, dépourvue de moyens logistiques de transports aprés réquisition de camions et de bus privés dans la zone Tlemcen-Ain-Témouchent, l’ALN des frontiéres arriva à Oran le dimanche 8 Juillet et rétablit effectivement l’ordre tout en prenant le pouvoir. Pour Alger ce fut une autre histoire elle n’y entra qu’en Septembre après des combats avec les willayas 3 et 4 au niveau d’Orléanville et une négociation [15]

    Jean-François Paya
    Ancien combattant d’Algérie classe /54
    Notes
    [NB] Toutes les notes sont de Jean-François Paya.

    [1] Cet article de Jean-François Paya, intitulé « De Gaulle est bien responsable des massacres », est cité page 81, « pour en savoir plus », du N° 231, Avril 1999, de la revue L’Histoire – sans aucune contestation depuis lors.

    [2] Les Archives de la révolution algérienne, rassemblées et commentées par Mohamed Harbi, éd. Jeune Afrique, Paris 1981 - Page 340, document 64.

    [3] Joseph Katz, « L’Honneur d’un Général, Oran - 1962 », éd. L’Harmattan, 1993.

    [4] En effet les Accords d’Evian n’ont jamais prévu la remise des pouvoirs au GPRA mais à une "Assemblée Nationale Algérienne" élue.

    [5] Cette note fait référence à une "période de transition" après l’indépendance sous la direction de l’exécutif provisoire qui était une création juridique française.

    [6] Cf Alain Peyrefitte, C’était de Gaulle, éd. Gallimard, coll. Quarto.

    [7] La responsabilité juridique et morale du pouvoir français était donc bien engagée.

    [8] Du moins aux archives "consultables" – pour les autres il faudra attendre 60 ans !

    [9] Certains officiers dont le lieutenant Khellif affirment avoir dû émarger la veille de l’indépendance.

    [10] Voir Le Vieux, la crise, le neuf, éd. Flammarion, de Jean-Pierre Chevènement, officier issu de l’ENA, chef de cabinet adjoint du Préfet chargé des liaisons militaires et à ce titre supervisant le colonel de la force locale attaché à Jean Herly, consul général de France à Oran (critiqué par Katz qui le trouvait trop curieux sur les "disparus").

    [11] Au sujet des victimes, sans entrer dans le débat sur leur nombre évoqué dans la note précédente, il a été signalé 440 plaintes au consulat d’Oran, en sachant qu’une plainte pouvait recouvrer plusieures personnes d’une même famille et que de nombreux hommes isolés (leurs familles étant déjà parties) n’ont pas été signalés à Oran.

    Signalons aussil le « Bulletin de renseignement » du 2è Bureau/1515 EM:2em B/ du 12/7/62 classé secret, signalant « l’enfouissement de cadavres F.S.E.,victimes du "pogrom" du 5 juillet au bord du Petit lac à coup de bull-dozer » ; une reconnaissance par hélicoptere fut ordonnée et des photos prises dans la soirée du 7 Juillet, mais aucune enquête officielle ne fut déclenchée.

    44 ans aprés les faits, on procède enfin à une recherche sur la base de documents, à mon avis, aléatoires. A ma connaissance, les documents originaux comme les registres de relevés de plaintes déposées au consulat n’ont pas eté communiqués (j’y etait passé personnellement déposer une plainte pour deux amis "diparus"). En sachant que certains historiens algériens que je salue reconnaissent au moins 2 charniers au "Petit lac" et au cimetière Tamazouet.

    [12] Un montage médiatique fut organisé par les responsables FLN d’Oran à Pont-St-Albin le 10 juillet pour tout "mettre sur le dos d’un sanguinaire mais minable chef de bande M. Attou qui sévissait dans les quartiers Est depuis le 19 Mars (voir presse locale dont l’Echo d’Oran sous "influence depuis l’indépendance). Le pseudo commandant Bakhti (de son vrai nom Némiche) complice de Ben-Bella dans l’affaire de la poste d’Oran et qui lui était tout dévoué tirait les ficelles de cette affaire que personne ne crut à Oran même chez les Musulmans.

    [13] Liste des unités présentes à Oran ou à proximité, le 5 juillet 1962

    Secteur Oran Ville

    3 Régiments d’Infanterie + 1 bataillon : 5è RI - 21è - 67è - 3/43è RI -
    3 Régiments d’Infanterie de marine + 3 Bataillons : 8è RIMA - 22è - 66è -1/2è - 1/75è - RIMA - 1/2è RAMA
    2 Régiments de Zouaves : 2è et 4è Zouaves
    1 Régiment de Cuirassiers : 3è Cuir
    3 Bataillons de Chasseurs Portés 10è - 29è - 30è BCP
    2 Bataillons RA : 1/27è et 324è RA
    2 Groupements GAAL : 452è et 457è
    Enfin 23 escadrons de Gendarmerie Mobile
    Il faut ajouter les éléments de l’Armée de l’Air basés à la Sénia et de la Marine à Mers-el-Kébir, Arzew et Tafaraoui (Aéro-Navale).

    Soit une garnison totale de 18 000 hommes dont 12 000 sur le seul secteur d’Oran-Ville cantonnés sur plusieurs sites, casernes, lycées, collèges, stades, écoles imbriqués dans la ville à proximité immédiate des événements tragiques qui ont eu lieu.

    [14] Note de rens 1266:B2:sec-conf /odj EMG ALN du 5 juillet 62.

    [15] Cf le texte intégral dans le volume 3 de notre livre L’Agonie d’Oran, publié en 1999.

    Personnellement j’adhére à la thése défendue aussi par certains historiens algériens selon laquelle de Gaulle avait choisi de favoriser l’accession au pouvoir du clan d’Oujda.

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    • Les cancrelats !! le retour !! 24 février 2008 09:15, par CACTUS

      Cette famille a de la chance d’être en vie ce n’est pas le cas de nos milliers d’autres qui eux sont bien morts et disparus à jamais.

      Cette liste du Ministère démontre aussi que des noms n’apparaissent pas car des familles entières ont été disséminées et non répertoriées.

      Ce livre est un cénotaphe : c’est le tombeau vide des morts et disparus du 5 juillet 1962 demeurés pour toujours martyrs et poussière dans la terre de ce qui fut notre belle Algérie française. C’est une oeuvre de piété, certes bien imparfaite : beaucoup de noms manquent sur ce Monument aux morts. Beaucoup de témoins de ce jour de douleur n’ont pas voulu ou pas osé parler. Mais ce livre a du moins un mérite, celui d’exister, celui de crier à la face du monde ce que l’on a voulu cacher, oublier, nier. Mais nous refusons d’oublier ; nous refusons les masques commodes de l’histoire telle qu’on la raconte. Nous voulons dire ce qui s’est réellement passé et comment un beau jour d’été a brusquement basculé dans l’horreur et le carnage. Nous voulons dire que cela a été non pas la fatalité ou le hasard mais l’action délibérée de meneurs.

      Notre propos est de retrouver l’atmosphère de cette tragique journée, de réunir des témoignages publiés
      ou inédits, ce que ces hommes et ces femmes ont vécu et qu’ils racontent avec simplicité et sincèrité. Chacun dans son quartier a été témoin de scènes atroces : il est impossible que l’action de l’A.L.N., des A.T.O. et de la foule arabe n’ait pas été concertée ou à tout le moins orchestrée par une bande de meneurs et relayée par les chefs de la rebellion dans les quartiers. Beaucoup de témoignages concordants le donnent à penser. Nous publions ces témoignages dans leur vérité bouleversante. On trouvera ensuite les noms des morts et disparus de cette journée ; notre liste est incomplète : Nous n’avons pu mentionner que les identités de ceux dont les familles, les amis, nous ont adressé leur témoignage ou qui ont figuré sur des listes publiées à l’époque. Il était dur de se replonger dans ces cruels souvenirs plus de quarante ans après que les évènements aient eu lieu.

      Nous les remercions d’avoir fait cet effort afin d’apporter à tous un morceau de vérité. Nous ne parlons pas du massacre des Musulmans fidèles à la France et surtout des Harkis, d’autres l’ont fait et tel n’est pas notre propos. Qu’ils sâchent cependant que nous n’oublions pas.

      Des témoignages nous sont parvenus, concernant des personnes mortes ou disparues avant ou après le 5 juillet, ou dans des localités autres qu’Oran ; nous en donnons la liste après celle des morts et disparus d’Oran le 5 juillet, ce qui était notre propos initial car il nous est apparu nécessaire de montrer l’insécurité qui régnait en Oranie avant et après l’indépendance de l’Algérie. Là aussi, nos listes sont très incomplètes. Elles suffisent cependant à prouver les difficultés, les risques, les tragédies que les Européens d’Algérie ont affrontés et cela explique l’ampleur de leur exode vers une marâtre-patrie qui les abandonnait.

      Que sont devenus les disparus du 5 juillet 1962 ? Beaucoup ont subi d’atroces tortures et leurs corps ont fini dans des charniers comme celui du Petit Lac. Mais il y eu certainement des survivants. On a parlé de camps, de maisons de prostitution et d’esclaves blancs. Toutes ces horreurs sont infiniment probables, mais nous n’auront sûrement jamais de certitudes : Ceux qui savent, Arabes ou Français se sont tu et se tairont car l’agonie d’Oran est une tâche indélébile au front de la République algérienne née dans le sang, comme elle avait été conçue dans le sang durant huit années de terrorisme, et surtout au front de la France qui a laissé s’accomplir ce génocide.

      Plus de quarante ans ont passé, beaucoup de témoins de cette tragédie sont morts, mais il importe que leurs enfants sachent la vérité et puissent la proclamer. Il fallait donc que ce Livre Noir de l’Agonie d’Oran soit publié. C’est l’honneur de Claude Martin qui en a eu l’initiative et de l’Echo de l’Oranie qui a centralisé les témoignages de verser ce livre au dossier accablant de la rebellion algérienne unie dans l’ignominie à la lâcheté de la France gaullienne.

      l’agonie d’Oran, Geneviève de Ternant

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      • Les cancrelats !! le retour !! 24 février 2008 09:26, par CACTUS

        Ce jour la des reporters de Paris Match ont fait et filmer des reportages .
        Détenus dans les archives de l INA NOMBREUX NEGATIFS ET PHOTOS PRISES montrant les personnes emmenées au PETIT LAC , EGORGEES etc.

        Ces photos existent bien à l’INA aux archives et ces archives sont offertes à l’ALGERIE pourquoi pas ces preuves ne nous peuvent être remises ?

        EXIGEONS CES ARCHIVES PUISQUE CERTAINES ONT ETE DONNEES QU’ON NOUS LES DELIVRENT EGALEMENT AVANT QU ELLES NE SOIENT DETRUITES ;

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    • SVP utilisez les outils prévus 24 février 2008 12:16, par WebMaster

      Merci de communiquer avec NotreJournal, il est en effet important que les uns et les autres transmettent à tous les lecteurs, des éléments utiles pour leur information ou leurs connaissances.

      Par contre, les forums liés aux articles sont destinés à de petits échanges courts et significatifs afin de faire avancer l’aspect commentaire des lecteurs.

      Alors SVP utilisez les ressources disponibles dans Communiqués et envoyez vos documents qui seront publiés sous forme d’articles.

      En mettant d’énormes textes dans les forums (qui ne sont pas faits pour cela), vous rendez d’une part difficile de suivre le forum et votre communication est "globalement ratée".

      Donc SVP suivez le mode d’emploi proposé, tout ira mieux, merci d’avance..

      D’ailleurs pour la communication de Mr PAYA utilisez ce système d’envoi de documents et ce post long et encombrant trouvera sa place naturelle dans les TRIBUNES, nous pourrons ainsi ke supprimer ou l’alléger dans ce forum.

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• Perpignan ou Invalides .. 24 février 2008 08:35

  Je tremble à l’idée que les mêmes cancrelats puissent ainsi (dans une logique qui me semble égalitaire...)se mettre en quête à l’unité près (!) de la réalité des 6 millions de déportés juifs, morts dans les camps durant la dernière mondiale.

  Cela, dans l’esprit de bonne foi et d’Honnêteté intellectuelle qui les caractérisent...

  Azrine.

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  • Perpignan ou Invalides .. 24 février 2008 21:44, par Gonzague de La Caler

    Absolument ! Ces cloportes vont je suppose examiner avec autant d’attention et d’objectivité les listings de M. Karlsfeld, non ?
    La réalité c’est qu’ils n’auront pas même commencé, qu’ils seront déjà sévèrement condamnés !!
    Tandis qu’avec les PN, ...pas de risque, hein !

    Gonzague de La Caler.

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    • Perpignan ou Invalides .. 3 mars 2008 12:24, par MICHELLE

      ENTIEREMENT D’ACCORD AVEC VOUS !

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• Perpignan ou Invalides .. 24 février 2008 09:27, par Claire

  Oui,je trouve dommage que cette liste des disparus n’ait pas été mieux contrôlée avant d’être proclamée. Cela génère le doute dans la population...même si l’on sait que les victimes innocentes disparues sont de vrais martyrs dont il faut honorer la mémoire.

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  • Perpignan ou Invalides .. 24 février 2008 10:07

    ce qui est officiel est officiel -mais les sus nonmés - auraient dû faire le nécessaire depuis 1962, si doute il y avait sur les noms !

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    • Perpignan ou Invalides .. 24 février 2008 11:29, par daniele

      comme vous , je suis pied noir et j’en suis fière , cependant je n’ai pas peur de dire que j’ai honte des pieds noirs qui soutiennent la gauche, surtout que depuis 46 ans ils ont eu le temps de connaître notre histoire. Aujourd’hui, ils savent que les communistes, entre autres, ont participé à la lutte anti Algérie française avec tous les moyens que leur ont donnés les terroristes FLN.
      Je hais les communistes et je hais ces gens-là.

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      • Perpignan ou Invalides .. 24 février 2008 13:59, par PaSSiSSur

        Il ne faut quand même pas oublier que le PC en Algérie était de nature particulière et qu’une majorité d’Oranais était PCA comme à Bab El Oued d’ailleurs, qui comme tous les quartiers populaires ont basculé de coeur avec l’OAS.. devant la trahison dont ils étaient victimes..

        Parler de la mouvance communiste en Algérie ne doit pas être confondue avec les facistes communistes de la Métropole qui après guerre ne se la sentaient plus et représentaient un vrai contre pouvoir !!

        Dans ce contexte, je connais beaucoup de PN dit "à gauche" qui le sont restés par honnêteté intellectuelle personnelle...

        Il en va ainsi de tous les schémas d’appartenance politique...hélas !!

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        • Perpignan ou Invalides ..LES COMMUNISTES, DES TRAITRES ???? 25 février 2008 11:36, par Fred Nîmes

          Communistes de la Métropole ou comunistes d’Algérie = même combat :trahison et livraison au FLN d’un département français, démarche relayée et mise en exécution par la suite par un opportuniste arriviste qui s’est servi de l’idée du maintien dans la République Française d’un de ses départements pour parvenir au pouvoir dont il avait déjà été chassé en 1947.
          Honte à tous ceux qui le glorifient encore, et qui cherchent encore à occulter l’aide effective apportée a l’ ALN par des soldats portant l’uniforme français, mais membres ou militants et sympathisants d’un parti obéissant aux ordres de l’Etranger, (URSS, pour ne pas le nommer).
          Alors SVP, faites nous grâce de votre défense de tous ces tristes personnages, sans oublier leurs alliés, même pour des alliances de cisconstance, qui se disent gens de gauche, progressistes, humanistes, etc..., et qui pour moi, ont purement et simplement perdu toute référence aux valeurs d’une République de droit : n’oublions pas un certain "homme de gauche" aux mains salies par le sang de la répression d’une émeute nationaliste algérienne, alors qu’il était en charge du Ministère de l’Intérieur de la République Française.

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          • Perpignan ou Invalides ..LES COMMUNISTES, DES TRAITRES ???? 25 février 2008 12:07, par PaSSiSSur

            Essayer de comprendre ne signifie pas nécessairement approuver et encore moins défendre.

            Les solutions ne sont pas à l’intérieur de la Communauté, mais + vraisemblablement à l’extérieur !

            Faut il fermer toutes les portes ?

            Le communisme qui est maintenant moribond a été dans certaines zones, une véritable façon de penser... le nier n’apportera pas grand chose à la compréhension et à la sortie des problèmes !!

            Car au fond, n’est ce pas là, la vraie question : Comment en sortir dignement ?

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            • Perpignan ou Invalides ..LES COMMUNISTES, DES TRAITRES ???? 25 février 2008 17:28, par daniele

              "Les solutions ne sont pas à l’intérieur de la Communauté, mais + vraisemblablement à l’extérieur !"

              Je n’en suis pas si sûre !!

              Que le communisme ait été une "façon de penser" je le concède, mais aujourd’hui, car il faut parler de aujourd’hui, les communistes qui persistent à penser comme hier sont des gens dangereux. Ils feront le malheur de la France comme ils ont fait hier le malheur de l’Algérie et de tous les peuples qui leur ont fait confiance.

              Ils persistent dans leur idéologie dépassée sans tenir compte des générations qui sont nées et qui nous menacent partout dans le monde et chez nous en France dans les cités et ailleurs .....

              J’ai entendu des communistes d’Oran - qui le sont encore bien sûr, le temps ne fait rien à l’affaire - dire que les jeunes des cités se sont révoltés avec raison , parce qu’ils sont défavorisés par rapport aux jeunes européens ... Je signale que mon fils est manœuvre depuis qu’il a quitté l’école , il n’a jamais été inscrit au chômage et il n’a jamais rien cassé sauf la gueule à ceux qui le traitaient de sale pied noir !)

              Ils (PC) veulent à tout prix ce rapprochement avec les algériens ... Mais on n’en à plus rien à faire de eux ! Pourquoi cet amour pour ces gens dont les ancêtres ont assassiné les nôtres ?

              Ils (PC) vivent dans un monde qui n’a plus rien à voir avec la réalité de la vie aujourd’hui. Et comme ils sont sur le net aussi, ils persistent à nous inonder de mails ventant les films arabes ou français qui glorifient les terroristes et nous descendent en flèche ...

              Est-ce cela qu’il faudrait accepter au prétexte que le communisme était une "façon de penser" ?

              Je ne suis pas d’accord !

              Mais c’est vrai qu’il y avait beaucoup de pieds noirs communistes en Algérie.

              Sauf que ceux qui ont compris de quel côté de la barrière ils devaient se trouver à partir de 1954 ne peuvent plus aujourd’hui penser comme avant la guerre.
              Ce qui ne les empêche pas de faire du social et de penser à aider leurs voisins comme les pieds noirs de droite d’ailleurs !

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              • Perpignan ou Invalides ..LES COMMUNISTES, DES TRAITRES ???? 25 février 2008 18:07, par GouZiGouZa

                Ce point de vue est tout à fait juste !!

                Mais à contrario :

                 on ne peut pas rester éternellement sur le passé,
                 presque tout le monde sait que les 2 tares du 20^e siècle sont le Communisme et le Nazisme,
                 aujourd’hui encore il y a des PN qui sont PC et pire Socialos :: je dis pire car le PC a une histoire lui au moins !! On ne peut nier cet état de choses même si on le regrette !
                 après hier, il y a aujourd’hui et sans doute demain !! Que devons-nous faire ? Regarder le passé fixement et rien d’autre ?

                Sans doute, il y a d’autres chemins ?

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            • Perpignan ou Invalides ..LES COMMUNISTES, DES TRAITRES ???? 26 février 2008 10:59, par Choirzy

              Le communisme moribond ? Pas si sur !! Je vous recommande à ce propos de lire ce petit bouquin de Maurice Druon de l’Académie française " La France aux ordre d’un cadavre "

              Le "cadavre" étant évidemment la défunte URSS.

              " Depuis la fin de la deuxième Guerre mondiale, la France vit en régime semi-marxiste, seul pays d’Europe à se trouver dans ce cas " ...

              En prime, et pour ceux que ça intéresse ... il prendront un bain d’excellence de langue française !!

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      • Perpignan ou Invalides .. 24 février 2008 14:07, par PN37

        Moi aussi Pied noir et fier de l’être mais ce genre de faits va encore discréditer la communauté et favoriser encore un peu plus la desinformation sur nous.

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  • La situation se complique 25 février 2008 19:24, par Bertrand

    Quelques articles plus loin, on parle de réaliser une union des PN pour défendre globalement leurs intérêts, aussi bien financiers que moraux et j’avoue que pour moi, les intérêts moraux passent avant tout.

    On savait déjà qu’il était interdit à un PN d’être de droite, à cause du traitre de mai 1958.

    Il lui est aussi interdit d’être socialiste ou communiste, partis qui ont soutenu l’indépendance de l’Algérie quand ils n’étaient plus au pouvoir.

    N’oublions pas que le 8 mai 1945, le ministre de la guerre qui a donné l’ordre de réprimer les manifestations était communiste, que les pleins pouvoirs en Algérie ont été votés par un gouvernement socialiste.

    Ces gens là aujourd’hui, leurs dirigeants tout au moins, veulent se dédouaner en accusant ceux qui ont cru en eux d’être les responsables de toutes les conneries qu’ils ont faites.

    Jeter l’anathème sur les uns ou sur les autres, c’est encore le meilleur moyen de diviser les PN.

    Les Gaulos, les Socialos, les Cocos, ils l’ont tous compris depuis longtemps et ils se régalent à nous faire bicher et à entretenir nos divisions pour mieux nous faire fermer la gueule.

    Pas la peine de les aider.

    L’Algérie, c’était la France et comme il y avait une banlieue rouge autour de Paris, il y avait en Algérie Perrégaux, plus connue sous le sobriquet de la petite Moscou. Les Perrégaulois n’étaient pas pour autant des traitres et ils l’ont prouvé.

    Visiblement, les plus grands défenseurs de la communauté PN sont aussi ses plus grands fossoyeurs.

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    • La situation se complique peut être 25 février 2008 19:40, par daniele

      Pour trop rouge qu’était "la petite moscou" - je ne savais pas que Perrégaux était ainsi appelée, pourtant mon père y a travaillé pendant des années - elle comptait de nombreux gros colons (orangeraies) qui se sont installés sur la Côte d’Azur , en Corse et même en Floride ! Ils n’avaient rien de communistes eux !

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      • La situation se complique peut être 25 février 2008 19:59, par Bertrand

        Mais y avait 2 gares de 2 réseaux réseaux différents et tout le monde sait que les trains roulent à gauche

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      • Sans rire 26 février 2008 09:34, par Bertrand

        Bien sur qu’il y avait des gros propriétaires à Perrégaux comme partout ailleurs. De là à en déduire leurs opinions politiques, je ne m’y hasarderai pas.

        Pour n’en citer qu’un seul : Jean-Baptiste Doumeng, fidèle communiste, agriculteur de la région toulousaine et PDG d’Interagra, était surnommé le "milliardaire rouge".

        Une seule chose est sure. Les propriétaires d’orangeraies seront toujours moins nombreux que les mangeurs d’oranges.

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    • Ben non c’est bien !! 25 février 2008 20:24, par YaPaleFeu

      Moi ce qui m’amuse ce sont à la fois les oppositions et les divergences de vues !!

      Tout ceci doit être agité et fortement ! un vrai shaker !!

      Les PN ne communiquent pas assez, c’est soit des chikayas ou alors ils se font la tronche en s’ignorant superbement !!

      Ici çà me fait marrer, on y trouve un peu de tout !!

      Alors c’est vrai les anciens socialos ont tout faits pour flinguer les anciens cocos !! qui eux mêmes se sont implantés de telle sorte à dévisser les socialos qui eux mêmes ont laissés faire les Degaulliens qui eux mêmes ont manoeuvrés les communistes......

      Avec la question clé !!!

      C’est qui les c.... ???

      Ben nous ha ha ha !!

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• Perpignan ou Invalides .. 24 février 2008 16:28, par PaSSiSSur

  Il est vrai que l’on peut reprocher au Cercle d’avoir fait "cavalier seul" sur cette opération.

  Maintenant, c’est fait et il y a au moins une caguade qui fait "pas sérieux"... bon et alors ?

  Nous avons deux solutions :

   le Cercle fait un appel à tous, pour redresser la barre et s’ouvre à une vraie collaboration de tous,
   soit les choses restent comme çà...

  A eux de voir, mais jusqu’à un certain point seulement, car l’Histoire n’appartient au Cercle de Perpignan, ni d’ailleurs, d’ailleurs !!

  Alors ?

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  • Perpignan ou Invalides .. 25 février 2008 00:44, par François 91

    Ce celcle a relevé le défi, de préserver la mémoire, gravée dans la pierre, de nos victimes assassinées. Ce monument a au moins l’avantage d’exister. Rendons donc cet hommage au cercle Algérianiste de Perpignan, qui a "fait quelque chose". Ne descendons pas en flamme les gens qui agissent. Il y a une erreur sur la liste ? Ce problème aurait pu se regler dans la bonne humeur. Sauf qu’on est tombé sur la famille d’un traitre à son pays, mais sur le plan communiste "un grand humaniste". Au petit lac d’oran, il y a des ossements de pauvres victimes, innocentes, pour lesquels l’humanisme de ces gens a une limite. Celle de la bonne foi. Nous savons qui sont nos détracteurs, et ce que certains valent. Pour montrer au monde entier, l’aspect abject de nos "humanistes", merci au cercle de Perpignan. Je suis avec eux, en encourageant ceux qui créent.

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