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 Note liminaire :
Ce début de texte constitue une proposition de méthode et d’objectif.
Il ne fera pas l’unanimité, c’est certain.
Nous avons privilégié une forme d’expression qui nous parait adaptée au problème et à son contexte. Il ne s’agit pas "d’essayer de tout refaire" ni de se placer "en redresseur d’erreurs".
Nous sommes partis du principe simple qui veut que pour être écouté, il faut être audible.
Préambule
Ce document est réalisé à partir de l’examen de l’exposition "Guerre d’Algérie" réalisée par la FNACA, l’ensemble est constitué de panneaux, qui phase par phase, exposent une chronologie de cet épisode de 1954 à 1962.
Les documents ayant servis de référence à ce texte, sont ceux publiés sur le site internet de la FNACA à l’adresse http://www.fnaca.org et plus précisément à http://www.fnaca.org/page.asp?IDPAGE=326 chaque panneau étant récupérable en ligne par téléchargement.
La FNACA sur son site dit :
2002, POUR L’ANNEE DU
40e ANNIVERSAIRE DE LA FIN DE LA GUERRE D’ALGERIE, UNE NOUVELLE EXPOSITION
Cette nouvelle exposition est totalement différente de celle qui circule depuis maintenant plus de 20 ans. Elle comporte 35 panneaux de 2 m de haut x 0,85 m de large se répartissant ainsi : - un panneau de présentation ; - 14 panneaux thématiques (femmes, enfants dans la guerre, action psychologique, mémoire, vie quotidienne des soldats, etc.) ; - 20 panneaux chronologiques. Ils sont abondamment illustrés en couleur à l’aide de photos d’époque et de coupures de presse. Des textes explicatifs très clairs commentent l’iconographie.
La FNACA est la seule, et peut en être fière, à aborder certains sujets considérés comme tabous ou souvent dénaturés, sortis de leur contexte par quelque média ignare ou mal intentionné : violences et tortures, femmes dans la guerre, enfants dans la guerre, prisonniers et disparus, missions humanitaires, mémoire, messages d’espoirs,… Elle est fidèle à sa mission : rechercher la vérité et la dire, car si la guerre d’Algérie s’est faite avec du sang et des larmes, elle doit s’écrire avec une plume et non une gomme.
Témoignage sur cette guerre, cette exposition se veut être un message de réconciliation et de paix, une condamnation de la guerre, ce mal qui déshonore le genre humain et conduit l’humanité toute entière à sa perte.
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Nous sommes partisans de l’introduction de la vie sociale, de l’histoire et de toutes disciplines dans le cadre scolaire. Même si l’impact en est varié, cet apport ne peut qu’être profitable aux élèves, collégiens ou autres étudiants. Un apport externe est une démarche utile.
Nous appartenons à la communauté des rapatriés européens d’Algérie et à ce titre, nous avons un vécu personnel, très variable d’ailleurs, de cet épisode historique. Nous sommes tout à fait favorables à l’utilisation d’expositions pour sensibiliser les personnes, notamment dans le contexte social qui est celui de la France actuellement.
Provoquer des questions, c’est aussi appeler des réponses et donc de l’information.
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C’est donc dans ce contexte pacifique, dépassionné et prêts à aborder certains sujets considérés comme tabous ou souvent dénaturés, sortis de leur contexte par quelque média ignare ou mal intentionné : violences et tortures, femmes dans la guerre, enfants dans la guerre, prisonniers et disparus, missions humanitaires, mémoire, messages d’espoirs,… Elle est fidèle à sa mission : rechercher la vérité et la dire, car si la guerre d’Algérie s’est faite avec du sang et des larmes, elle doit s’écrire avec une plume et non une gomme. que nous avons passé en revue les éléments de cette exposition, par ailleurs d’une très grande qualité de réalisation.
Nous avons voulu produire sans tarder, ce début d’étude, car différentes expositions sont en cours ou prévues et nous souhaitons ATTIRER l’attention des décideurs et des RESPONSABLES sur les questions et problèmes soulevés par cette exposition.
Bien entendu, le réalisateur est le seul responsable des contenus, de leur traitement et des choix éditoriaux qui composent nécessairement une telle exposition.
Pour celles et ceux qui veulent VRAIMENT étudier la Guerre d’Algérie, il existe une bibliographie impressionnante, nourrie et très variée sur le sujet.
Il nous parait aussi évident que "faire des choix éditoriaux" relève de la pertinence historique mais aussi de la vue d’ensemble que l’on souhaite donner à son travail. Il y a donc une double approche, celle qui tend à donner une perception globale et des points de repères, basés sur l’Histoire, puis une autre qui cherche à dégager des sens et des significations.
| Ceci ouvre une première zone de dangers :
 à partir de l’HISTOIRE réelle, il y a sélection des sujets et interprétation de ceux ci, il y a donc, même si l’on souhaite rester objectifs, un premier schéma d’arbitraire ! Ce risque est couru par tous ceux qui s’approchent de l’Histoire..
Nous considérons d’ailleurs ce risque comme sain et productif, puisque, par nature, il va provoquer la diversité des regards et leurs enrichissements potentiels.
Mais il y a une deuxième zone de dangers :
de quelle autorité et de quel pouvoir, faut-il disposer pour promouvoir une écriture unique ?
Qui doit valider le travail ? Qui peut ou doit le contester ?
Dans notre cas, c’est logique :
l’exposition aborde une partie de l’Histoire (récente) de la France : elle doit donc être validées par des historiens ET des historiens à visions variées et potentiellement contestataires.
|
Il y va de la crédibilité des contenus.
Il s’agit ici d’une question ouverte :
Qui a validé cette exposition ?
Ce point là nous préoccupe au plus haut niveau !
Pourquoi ?
Car sans être historien professionnel, des inexactitudes ou des manques ou des choix sans valeur de repère, sont identifiés pratiquement sur chaque panneau.
Ou pourrait dire que dans l’absolu, ce n’est pas grave, mais il y a un hic !
C’est que cette exposition est utilisée en TANT QUE RÉFÉRENCE HISTORIQUE !
Peut-on admettre des inexactitudes dans un cursus de formation et d’enseignement ?
Comme ce texte ne constitue qu’un préambule, nous avons voulu donner quelques exemples clairs et précis sur des points qui ont attiré notre attention.
Parmi ces points, il y en a auxquels on peut attribuer une valeur symbolique et d’autres qui, puisque de valeur "formatrice" présentent des erreurs de sens, de référence ou bien simplement des erreurs historiques.
Leur degré de gravité entre, pour une part, dans une appréciation subjective, nous éviterons donc de leur donner ce sens là.
Pour limiter la taille de ce préambule, nous regardons les trois premiers panneaux de l’exposition.
Pour réduire la taille des commentaires, nous invitons le lecteur à prendre connaissance de chaque panneau qui est commenté, pour une meilleure appréhension des observations. Les panneaux cités sont dans le portfolio en bas d’article.
Panneau 1 - La Guerre d’Algérie
Il s’agit du panneau d’introduction au sujet. La réalisation est belle et très esthétique.
Elle est essentiellement basée sur des images. Ces images, représentent une sorte de fresque imaginaire avec tous les clichés français sous l’Outre Mer lointain, l’oasis et ses chameaux, ânes, femmes voilées, paysage urbain de vieille ville. Et au centre comme une déchirure du papier, le titre : "Guerre d’Algérie 1er nov - 19 mars 1962"
Panneau 1 - la Guerre d’Algérie
| Texte/image concerné | Observation | Contre écriture |
|---|
| Guerre d’Algérie |
le terme est inexact (car très récent) et ne décrit pas la nature et la réalité du type de conflit, ni les protagonistes |
Nous proposons "Terrorisme et Guerre civile d’Algérie".
Ce conflit selon la référence historique est le premier conflit basé sur le terrorisme. Le terme Guerre d’Algérie induit immédiatement en erreur puisqu’il ne s’agit pas d’un pays contre un autre pays, mais d’une guerre civile entre français d’origines différentes.
Cela n’empêche pas de la désigner ailleurs comme ’Guerre d’Algérie" mais pour une exposition à but sans doute didactique, est-ce nécessaire ? |
| 1er novembre 1954 - 19 mars 1962 |
S’il est habituel de prendre le 1er novembre 1954 comme date de "départ", il est incongru de prendre la date du 19 mars 1962 comme celle de fin, puisque les textes officiels la situe au 2 juillet 1962 |
Nous proposons 1er novembre 1954 - 2 juillet 1962. |
| Ensemble des choix illustratifs |
le choix des images, nous parait subjectif, cela donne l’impression d’un pays "Au Moyen Age" qui oublie l’état d’avancement de certaines zones urbaines ou agricoles. |
Nous proposons un choix plus large d’images plus descriptives - campagnes - villes, etc. Globalement plus représentatif de la réalité de ces périodes. Tout en préservant la qualité esthétique de l’ensemble. |
Panneau 2 - Afrique du Nord
Il s’agit du panneau d’exposé général sur l’Afrique du Nord. Il est en 4 zones : une carte générale puis trois bandeaux horizontaux, un pour chaque pays : Maroc, Algérie, Tunisie.
Des textes accompagnent chaque partie, une vue sur le long terme pour l’ensemble de l’AFN et des séries de dates et commentaires pour chacun des pays, avec quelques photos illustratives.
Panneau 2 - Afrique du NORD
| Texte/image concerné | Observation | Contre écriture |
|---|
Texte introductif : L’Afrique du Nord a subi, au cours des siècles, de nombreuses invasions. Son
histoire comprend quatre périodes qui correspondent à ces dominations successives :
1er la période phénicienne ;
2e la période romaine ;
3e la période arabe et turque ;
4e la période française. |
cette approche est inexacte et ne reflète pas du tout les cursus historiques. Le MAROC et la TUNISIE ont été des états souverains - états scélérats certes puisqu’ils vivaient de la piraterie et de l’esclavage, mais états constitués.
C’est d’ailleurs pour cela qu’ils ont été des "protectorats". Il est indispensable et surtout honnête de préciser que la structure tribale présente en Barbarie, n’a jamais été un pays constitué, mais un vassal ottoman à l’arrivée des français. |
Nous proposons une réécriture concertée |
| Texte introductif : en 1926, .... l’AFN comprend : une colonie et 2 états protégés. |
Les bons mots pour les bonnes choses seraient plus adaptés à une attitude d’enseignement. |
Nous proposons :
L’A.F.N. comprend 3 départements français, l’Algérie, et 2 pays sous statut de protectorats, le Maroc et la Tunisie.
D’ailleurs comment expliquer la présence de nombreuses victimes arabes à VERDUN pendant 14-18, enrôlés de force ou soldats français ? |
| Texte sur l’Algérie-Dates . |
Quelques dates clés semblent omises :
1849 nom de baptême : ALGERIE avant la zone n’avait pas de nom établi.
Décret CREMIEUX (nationalité française et droit musulman :coranique) pourtant significatif sur le plan local et national et l’attitude de respect de la France à l’égard des cultures locales (il faut se situer dans l’époque d’alors.).
Choix de passer sous silence ou d’évoquer trop rapidement plusieurs phases significatives. 1871 Révolte kabyle, Sétif, etc.. laissent à penser que seuls les autochtones musulmans ont agi. Notons également que la majorité musulmane adhérant à la France n’est pas du tout évoquée. |
Nous proposons de revoir plus finement les dates clés afin d’équilibrer les informations et de dégager plusieurs types de point de repères. A la fois sur les mouvements d’indépendance et des actions de l’Etat Français et des habitants européens de l’Algérie, ainsi que les mutations très significatives des courants de pensée chez les musulmans.
Occasion essentielle aussi de rappeler qu’hélas l’Algérie est toujours en guerre civile depuis 1962 - Signe qu’à l’évidence les avis n’étaient pas monolithiques. |
| Texte sur le MAROC et la TUNISIE-Dates . |
Comme pour l’Algérie, le choix des dates et leurs évocations ne recouvrent pas un fil historique identifiable et objectif. |
Nous proposons là aussi un affinage des choix de dates pour imager tous les mouvements ayant une portée historique |
Panneau 3 - 1830 - La conquête
Il s’agit du panneau d’exposé général sur 1830. Il est en 3 zones horizontales.
Trois coups de chasse mouche : récit très incomplet de l’origine du conflit Alger/France
Entrée victorieuse de l’Armée à Alger
Les combats durent plusieurs années
Le style et les contenus décrivent l’arrivée de la France comme une démarche de conquête globale, programmée et désirée. Nous sommes dans l’histoire fiction. Des références exactes sont empruntées à l’Histoire réelle.
Panneau 3 - 1830 - La conquête
| Texte/image concerné | Observation | Contre écriture |
|---|
| Textes |
Le ton et la description du début de l’intervention française porte trop d’inexactitudes pittoresques.
L’empire ottoman n’est pas cité, ni l’organisation tribale de la Barbarie dans le cadre ottoman.
Le DEY n’était compétent QUE sur Alger et alentours, pas le pays en entier. En outre, le titre fait penser au lecteur qu’il s’agit d’une décision d’invasion du pays, ce qui est historiquement inexact, puisque seule ALGER était la cible des difficultés. |
Nous proposons que l’attitude du DEY soit mieux exposée ;
Par exemple : en 1815 le président Madison invite le DEY à relâcher les citoyens américains pris en esclavage et le bombardement d’Alger en 1816 par les forces navales américaines, pour obtenir la libération des esclaves - sans doute l’un des sujets les plus durs entre l’Occident et l’Empire Ottoman et ses vassaux,
et donc pour la France et le DEY d’Alger outre de parler de la livraison à la France de céréales avariées ayant suscité un différent politico-commercial, il serait opportun de parler d’un différent entre l’Europe et la piraterie et de la pratique systématique des enlèvements et de l’esclavage.
Ceci n’enlève rien à l’Histoire et l’éclaire quelque peu différemment. |
| Textes et choix |
Le "retournement" d’Abd el Kader est assez peu évoqué. |
Nous proposons d’exprimer un peu mieux les doutes et les interrogations de peuples musulmans sur la présence française. |
| Textes et choix |
L’ensemble des textes ignore totalement les ralliements aux français faits par de nombreuses tribus - en fonction de leurs intérêts - berbères - kabyles etc - et de leur souhait de quitter le joug ottoman.
L’organisation tribale (comme l’Afghanistan par exemple) doit être connue car c’est le seul moyen de comprendre les choses. |
il est correct de rattacher le présent et le passé pour être percutant et efficace dans les méthodes d’enseignement.
L’Afghanistan et la drogue sont les pendants de l’AFN et des esclavagistes ! |
Nous arrêtons à ce stade notre préambule. L’ensemble des panneaux est en cours d’examen et nous produirons un Mémoire de contestation, soumis à signatures multiples afin d’exprimer à tous les niveaux, nos désaccords ou divergences.
Mais dans l’immédiat, si avec trois panneaux nous trouvons autant d’inexactitude ou de choix arbitraires, nous pensons que c’est suffisant pour attirer votre attention, provoquer des doutes et des interrogations et surtout de surseoir à toute exposition paraissant tellement inexacte ou partisane.
- notez SVP que nous avons expurgé grandement la liste des observations par panneau, dans le but d’alléger ce document.
Il reste 32 panneaux et certains vont aborder des sujets plus délicats et vraiment supports de controverse ! Nous craignons le pire pour la rectitude de l’enseignement de l’Histoire à nos enfants et pour l’information simple de nos concitoyens !
NotreJournal appelle ses lecteurs à se prononcer sur cette méthode de communication, qui change des méthodes de protestation utilisées depuis 47 ans, qui, il faut bien le dire ont donné peu de résultats. Ceci ne présage en rien de son efficacité, mais laisse augurer du fait qu’une autre approche (au moins, parmi d’autres) est possible.
Nous avons choisi le parti de communiquer VERS L’AUTRE, vers ceux que nous voulons convaincre et informer. L’impact positif de la VRAIE HISTOIRE dépasse largement le cadre des positions partisanes.
Faire la paix des esprits et des coeurs, pour les anciens et les nouveaux, c’est aussi prendre la mesure de toutes les réalités. La première phase de cette position passe par une lecture éclaircie de l’histoire des hommes et des groupes sociaux.
Contrairement à ce que croient beaucoup d’ignorants opposés aux rapatriés, ceux qui veulent "remettre les choses à leurs places" n’envisagent pas de vivre dans la "nostalgérie", puisqu’ils vivent dans le présent. CQFD.
En procédant ainsi nous souhaitons aussi attirer les professionnels de l’Histoire, historiens, professeurs et souhaitons qu’ils veuillent bien participer à cette observation globale du travail de la FNACA. Nous tenons à rappeler que le travail considérable de montage et de création fait par la FNACA est respectable et à certains égards, admirable.
Porter la connaissance est essentiel, la diffuser aussi.
Nous souhaitons que certains aspects soient revus, dans le sens où cette information diffusée à grande échelle doit porter une vérité didactique, la plus objective possible.
Reconnaître des torts est du domaine politique, cela concerne toutes les parties,
exposer l’Histoire, c’est exposer tous les faits marquants ET concerne AUSSI toutes les parties.
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Messages de forum
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 Panneau 1 Guerre Algérie 1954-1962
le terme est inexact (car très récent) et ne décrit pas la nature et la réalité du type de conflit, ni les protagonistes
S’il est habituel de prendre le 1er novembre 1954 comme date de "départ", il est incongru de prendre la date du 19 mars 1962 comme celle de fin, puisque les textes officiels la situe au 2 juillet 1962
le choix des images, nous parait subjectif, cela donne l’impression d’un pays "Au Moyen Age" qui oublie l’état d’avancement de certaines zones urbaines ou agricoles.
Images plus descriptives - campagnes - villes, etc. Globalement plus représentatif de la réalité de ces périodes. Tout en préservant la qualité esthétique de l’ensemble
Commentaire : En 1954 : l’Algérie n’avait rien à envier à la France : Ecoles, Eglises, Mosquées, Production agricole etc.. Il y avait du travail pour tout le monde.
Panneau 2 Afrique du Nord
cette approche est inexacte et ne reflète pas du tout les cursus historiques. Le MAROC et la TUNISIE ont été des états souverains - états scélérats certes puisqu’ils vivaient de la piraterie et de l’esclavage, mais états constitués.
Nous proposons une réécriture concertée
Commentaire : d’accord ! Ces 2 pays reconnaisent les bienfaits de la France et ne demandent pas une répentance... (il faut le rappeler, les touristes français sont très bien accueillis)
Panneau 3 :1830 - La conquête
L’ensemble des textes ignore totalement les ralliements aux français faits par de nombreuses tribus - en fonction de leurs intérêts - berbères - kabyles etc - et de leur souhait de quitter le joug ottoman.
commentaire : Aux tribus maghzen s’opposaient les tribus raïas, taillables et corvéables à merci. Les redevances étaient inégales, vexatoires et arbitraires. Les populations payent des impôts d’autant plus élevés qu’elles étaient plus pauvres, parce qu’elles offraient moins de résistance.
Le "retournement" d’Abd el Kader est assez peu évoqué.
Commentaire : Abd-El- Kader est devenu l’Ami de la France, il faut en effet le rappeler
Répondre à ce message
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A TOUS LES PIED NOIR ANCIENS COMBATTANTS DE CETTE GUERRE
QUE NOUS AVONS TOUS VECUS D UNE MANIERE OU D UNE AUTRE ???
AUJOURDH UI NOUS ARRIVONS A UN TOURNANT DECISIF DE NOTRE HISTOIRE
L AGE AIDANT les acteurs disparaissent chaque jour d avantage
vous moi et l ensemble des pied noir ::aussi/bientot il ne restera plus
personne LE TEMPS PRESSE PROFITEZ DE LA CHANCE ET L OPORTUNITE
QUI EST OFFERTE A TOUS POUR COOPERER AVEC LA F N A CA AFIN D AFFINER LEURS TRAVAUX CONCERNANT VOTRE HISTOIRE METTEZ LA DATE DU 19 MARS DE COTE
PARLEZ EN MAIS N EN FAITES PAS UN BLOCAGE COOPEREZ DE LA DISCUTION JAILLIRA LA LUMIERE................AUJOURDH UI POUR NOUS DEFENDRE IL NOUS RESTE QUE LE RESPECT D AUTRUI QUEL QU IL SOIT LAISSONS LA HAINE AU VESTIAIRE
ET POUR LA GUERRE D ALGERIE N UTILISEZ PLUS QUE LE DIALOGUE ET LA CONCERTATION CE SERA LA MEILEUR FACON DE VOUS FAIRE ENTENDRE ET VOUS FAIRE RESPECTER SACHANT QUE LES GUERRES NE CE REGLERONS PLUS PAR LES ARMES
MAIS AUTOUR D UNE TABLE METISEE PAR DES PAROLES POLITIQUES ET DIPLOMATIQUE ? L ORSQUE L ON AURA TOUS COMPRIS CA VOUS AUREZ TOUT COMPRIS
OU ALORS CE SONT VOS ENFANTS ET PETITS ENFANTS QUI NOUS L APPRENDRONS
NE SOYONS PLUS RETROGRAVE .....VOUS AVEZ VOUS PIED NOIR EN PARTICULIER BEAUCOUP A GAGNER.
RAYMOND CLOAREC L INCORUPTIBLE
Note du webmaster : J’ai enlevé vos //// et autres signes non corrects. Merci de soigner vos textes. La langue française a quelques règles de ponctuations.. pourquoi ne pas les observer ?
Répondre à ce message
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Il faudrait maintenant "coopérer" avec la FNACA et accepter la date du 19 mars pour marquer la fin de la guerre d’Algérie !!!!! Vraiment ce monsieur croit que les PN peuvent tout accepter et tout oublier !! Et en plus aux dires de ce monsieur il apparait que ce serait une chance pour nous !!!
Répondre à ce message
-
Ben voyons !! Heureusement que nous avons notre CLOCLO national (et incorrutible, naturellement,) pour nous appeler à la raison et à la modération !!! Chibani
Répondre à ce message
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Chibani donne-t-il raison au " CLOCLO NATIONAL " ?
Est-ce ce monsieur qui doit nous appeler à "la raison et à la modération" ?
C’est vraiment impensable.
GUY
Répondre à ce message
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(et incorrutible, naturellement,) pour nous appeler à la raison et à la modération !!! Chibani
Réponse :
- Mes 57 mois effectifs sur le terrain opérationnel : Mon peloton « Fana »
Mes deux batailles d’Alger Mes 3 mois d’hôpital – hôpital militaire Ducros de Blida ,consécutif aux opérations de jour comme de nuit.
Il a souffert de cette guerre d’Algérie, il en a trop vu, il en a trop fait (75 morts sur sa conscience).
J’ai quitté l’armée le 8 Février 1961 à cause d’une « trahison »,
Il a été abandonné à sa démobilisation par les instances militaires...
* ex-parachutiste, « criminel de guerre ») : crimes et remords
Répondre à ce message
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ne soyez plus excessif SOYEZ OBJECTIF.
je ne dit pas que vous devez tous approuver le 19 mars au contraire restez sur vos convictions et defendez vos points de vus mais recherchez le dialogue sur la question et dialoguer demandez a monsieur mora la lettre que j ai
envoyee a j chirac en son temps vous verrez si personnellement j etais d accord sur cette date et ce que j en pensait reellement ? par contre je prechais pour le (5 decembre] DATE BATARDE QUI NE VEUT RIEN DIRE D HISTORIQUE
MAIS AVAIT L AVANTAGE D ETRE NEUTRE]
nous n aurons plus de guerre de ce type du moins elles ne se reglerons plus par les armes LA GUADELOUPE VIENT DE VOUS EN DONNER UN APERCU
mettez vos rancoeurs au vestiare ca fait ringard elles vous empeche d avancer et qui n avance pas recul
vous devez concilier comme je l ai toujours fait sur le sujet avec mon epouse depuis 50 ANS pied noir de st eugene connue sur le forum a alger le 13 MAI 1958 COMITE DE SALUT PUBLIQUE DE SAINT EUGENE et bien quand je vous vois reagir des que long parle de conciliations avec l algerie ou pas plus tard qu hier avec la f n a c a:j ai l impression de vous entendre ; je respecte ses idees et ses points de vus sur la question car elle et sa famille ont tellement souffert de cette guerre ;; ;passons mais j ai toujours concilier
dialogue et respecte ses idees et elle a toujours respectee mais points de vus
et dieu sait si ils sont opposes mon fils49 ANS NE A BAB EL OUED CLINIQUE DE NANCY lui n en parlons pas il ne dit rien pas un mot ne veut pas connaitre l algerie n en parle pas tout ce respecte mais il me dit souvant toutes ces guerres sont inutiles anormales et depassees.
dans la f n c a dont je n adhere pas sachez tout de meme que bigeard est membre d honneur vous avez des adherents pied noir des anciens combattants de toutes armes et de toutes tendances politiques des heros de cette guerre d algerie appeles ou engages il defendent le 19 MARS il font du bon travail de terrain dans les ecoles ou autres expositions explicites et constructives tout en restant neutre pour certains ::comme bigeard par exemple sur le 19 MARS ?
et ne croyez pas que tous leurs adherents adherent au 19 MARS ??
mais soyez assure que ;;JE VOUS AI COMPRIS.......
sans pour autant vous donner raison et dire amen a tous vos propos
MORALITE : du dialogue doit jaillir la lumiere
RAYMOND CLOAREC L INCORUPTIBLE BIGEARD BOY S
Répondre à ce message
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nous n aurons plus de guerre de ce type du moins elles ne se reglerons plus par les armes LA GUADELOUPE VIENT DE VOUS EN DONNER UN APERCU
Hélas, Raymond, vous vous trompez. Combien pourtant j’aimerais que vous ayez raison sur ce point et que le monde ne connaisse plus de guerres.
Les Antilles (Guadeloupe et Martinique) ne sont pas un bon exemple. Il s’agit d’un mouvement social.
Rien à voir avec des conflits entre états.
Je suis en train de lire "Le nouveau rapport de la CIA, comment sera le monde en 2025 ?" présenté par Alexandre Adler aux éditions Robert Laffont.
Ce nouveau rapport de la CIA, réalisé en collaboration avec nombres d’autres participants de tous pays (participants très au fait de la géopolitique et des transformations actuelles et probablement à venir du monde) ce nouveau rapport disais-je, prévoit, au contraire, une recrudescence des conflits armés.
A tel point, que nous pourrions nous retrouver, du jour au lendemain, devant les mêmes conflits qu’au 19 ème siècle.
Je vous engage à lire ce livre qu’on trouve partout actuellement, et qui démontre que nos désirs ne sont pas LA Réalité. Encore une fois, Hélas !
Répondre à ce message
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nous n ’aurons plus de guerre
Il me semble que c’est un sujet du mois : OTAN
Pour justifier sa décision de faire revenir la France dans la structure militaire intégrée de l’Alliance atlantique, Nicolas Sarkozy devait faire une triple démonstration : ce rapprochement ne brade en rien l’indépendance nationale ; il ne constitue pas une rupture avec ses prédécesseurs ; enfin, ce retour complet dans l’OTAN n’affaiblira pas la défense européenne.
Le président de la République, qui s’exprimait, mercredi 11 mars, lors d’un colloque organisé à l’Ecole militaire par la Fondation pour la recherche stratégique (FRS), a longuement insisté sur les deux premiers points.
Cette intervention du président, qui précède le débat formel prévu à l’Assemblée nationale le 17 mars, a pris la forme d’une longue réfutation, souvent agacée, des accusations dont il est l’objet.
La plus sensible est celle d’une trahison de l’héritage du général de Gaulle, puisque c’est le chef de la France libre qui avait décidé, en mars 1966, de quitter le commandement militaire de l’Alliance.
M. Sarkozy a consacré une grande part de son discours à réfuter l’accusation d’un "alignement" sur les Etats-Unis, et à expliquer que la décision symbolique pour la France de reprendre "toute sa place" dans l’OTAN, ne remet pas en cause l’indépendance nationale. Il n’a pas d’états d’âme à appartenir à la "famille occidentale", et estime que ce serait "folie" que de s’affranchir d’un accord de sécurité avec les Etats-Unis, via l’article 5 (le mécanisme de défense collective) du Traité de Washington.
Il est temps pour la France de revenir dans la structure militaire intégrée, a assuré M. Sarkozy, parce que "c’est l’intérêt de la France et c’est l’intérêt de l’Europe", et parce que ce retour "conforte l’indépendance nationale". Une fois rentrés, a-t-il insisté, nous aurons notre place dans les grands commandements de l’OTAN.
Il n’a pas été plus précis, bien que l’on connaisse l’intention des Américains de confier à des généraux français le Commandement allié pour la transformation (de l’Alliance), basé à Norfolk, et le commandement régional de Lisbonne, chargé de la Force de réaction rapide (NRF).
* Le monde 12.03.09
Répondre à ce message
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a kir
c est certain que c est un souhait surtout quand je dit guerre je fais reference a la guerre 39/45 A AUJOURDH UI les guerres pour nous depuis nous en sommes epargnee et je reste convaincu qu il en sera ainsi dans le futur
la diplomatie internationale a evoluee heureusement
et avant de declancher une guerre il faudra l assentiment de toutes les nations regardez pour israel ca ne ce passe pas comme les israeliens ou palestiniens voudraient que ca ce passe ;; ;on a evolue en politique ne serai ce qu avec l union europeenne en europe nous ne sommes pas pres de revoir la folie d un seul homme declencher une guerre mondiale comme ce fou d hitler la fait en son temps rien que d y penser ca fait froid dans le dos ;; ;; ;
pour en revenir a la matiere grise de ces grandS previsionnistes
concernant l evolution de nos societes en 2025 ???JE ME SUIS TOUJOURS
MEFIE DE CES SERVAUS CES INTELLECTUELS TECHNOCRATES DE SALONS ILS CE SONT TOUJOURS PLANTES .....LES DERNIERS SONT LES PREVISIONNISTES ..ECONOMIQUE
ILS N ONT MEME PAS PREVUS LA CRISE ECONOMIQUE ET FINANCIERE ET REGARDEZ DANS QUEL PETRAIN NOUS NOUS TROUVONS AUJOURDH UI ? alors pour l evolution de la societe dans 20 ANS JE PREFAIRE ME FIER A MES PREVISIONS OPTIMISTES.
DE TOUTES FACONS QUI VIVRA VERRA ??
RAYMOND CLOAREC
Répondre à ce message
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Je réponds à l’INCORRUPTIBLE, Mieux Crever que de coopérer avec ces TRUANDS qui nous ont salit et qui ont comploté avec le CHARLOT, Cocos et Barbouses . L’incorruptible vous êtes Incompétent !!!!
Répondre à ce message
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VOUS PAR CONTRE BIEN QUE JE RESPECTE VOS PROPOS
vous etes tres excessif ;; ;c est votre droit le plus absolu
et d ailleur d engage que vous
raymond cloarec
Répondre à ce message
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Pour Raymond, cliquer ici :
http://19mars1962.free.fr/
et ici :
http://19mars1962.free.fr/dossier/m...
La messe est dite. CQFD.
Jour de la Victoire en Algérie, il signe celui de la défaite (certes uniquement politique) de la France.
Depuis quand commémore-t-on des défaites ? Est-ce dans les traditions françaises ?
Le 19 mars, jour de la signature du cessez-le feu unilatéral (respecté par la France, seule) et non FIN de la guerre subversive.
Répondre à ce message
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Bonjour .
M. Cloraec , vous nous demandez de mettre le 19 mars 62 de côté , dans notre poche , d’y mettre notre mouchoir par – dessus et d’engager une concertation avec la FNACA .
Bientôt vous nous expliquerez qu’il fallait décoloniser , que le Général avait raison , qu’il portait tout seul le lourd fardeau de la France , que la raison d’Etat l’ayant obligé à faire égorger les Harkis et bon nombre de P.N , ce brave père famille qui aimait au fond de lui ces « chers rapatriés , que c’est la faute à quelques « généraux félons « ( soutenue par 99 de la population P.N d’A.F.N° qu’il n’avait pas pû affiner sa géniale politique etc…etc…
La Paix des Braves quoi en quelque sorte que vous nous proposez .
Nous faisons la même déclaration que M . MALEK récemment ( 2007 ) que la Paix des Braves , c’est se soumettre .
Cette « guerre « nous l’avons engagé et nous la poursuivrons jusqu’au dernier .
Nous vous aimons bien , mais n’abondez pas dans le sens de « l’ennemi « qui bientôt nous parlera de nos chers Harkis assassinés , nos chers P.N emprisonnés , spoliés , insultés . Vous nous demanderez comme certaines Associations « progressistes « que « toutes « les victimes de cette malheureuse guerre soient ensemble réunies sur les frontons de nos monuments à l’exception de certains .
Bien cordialement à vous . Serein
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christian pacaud ;; ;;serein
je vous comprends tres bien mais vous me rappellez trop la haine
que mes parents avaient envers les allemands ::je suis ne en 1936 donc dans cette guerre 39/45 j avais entre 4 ET 9 ANS ::tres certainement vous un peu plus vieux pour l algerie en viellisant je ne l ai est jamais vu changer a leurs egard moi ci et pour cause je n avais pas l age de la resistance et je n ais pas connu la deportation eux ci ;; ;; ;; ;;la soeur de ma mere a fait dachau et ravensbruch pour n avoir pas voulu denoncer mon oncle son mari
resistant dans les maquis de la region de l ouest ;; ;; ;; ;;voila ou je veux
en venir ;; ;; ;; ;; ;cette haine de ma tante etait si incrustee dans son corps du aux souffrances endurees,quelle en etait refractaire a utiliser tout ce qui etait allemand ?moulin a cafe television brand ou autres voitures la mienne elle refusait de monter dans la mienne du fait que c etait une B M W ?et en plus me faisait la gueule du fait que je n achetai pas une renault peugeot comme elle bien francais etc ;;ctec ; je ne lui ai jamais rien dit et au combien je la comprenais ;; ;; ;ils sont tous mort avec leur haine mon pere ma mere mon frere aine et mon oncle et ma tante biensur ;; ;;les generations ont passees moi a mon fils je ne lui ai que tres peu parler de ce passe de haine de la part de mes parents puisque moi plus je vieillisais plus la haine ce dicipait et lui bien sur n eprouve comme moi aujourdh ui aucune haine envers les allemands bien au contraire puisque leurs enfants comme les notres ne sont aucunement responsable l europe est venue disciper tout ca et c est un bien
soyez assure serein que je vous comprend mais surtout ne rejetez pas le dialogue avec tous ceux qui exposent leurs points de vu surtout si il sont oposes aux votres etant un homme blesse oh ? combien dialoguer ne peu etre qu une super therapie ;;un exemple ;; ;;d avoir diffuse mes memoires je reste persuade que c est ce qui m a sauve ;; ;; ;car j ai ete attaque menace pour avoir trop devoile les dessous de l histoire ;; ;; ;c etait mon histoire vecue que je ne pouvait plus supporter ;; ;aujourdh ui je me sant libere d un poids qui pesait trop trop lourd,a porter SEUL ET CA DEPUIS 45 ANS JUSQU AU JOUR OU J AI TOUT DEVOILE SANS AUCUNE RESTRICTION.
NOS ENFANTS VERONT LUNION DE LA MEDITERRANEE
alors resonneront t il comme je le fait aujourdh ui ? JE PENSE QUE OUI
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je vous comprends tres bien mais vous me rappellez trop la haine que mes parents avaient envers les allemands
Raymond, vous n’avez rien compris. Nous n’avons pas la haine des Algériens.
Je ne vous en veux pas ; en 57 mois sur ma terre natale, vous n’avez pu voir et vous occuper que de la guerre. Vous ne connaissez pas cette terre sauvage et magnifique qui ne se donne pas si facilement. Il faut savoir découvrir son âme. Et cette âme vous est étrangère.
Vous avez débarqué avec votre fusil et n’avez seulement vu que la guerre et la haine. Mais l’Algérie ce n’était pas ça ; c’était un peuple jeune qui naissait et se trouvait dans les douleurs de l’accouchement.
Imaginez ces populations de fellahs, dans une société tribale et pastorale, faisant - en un siècle ! - un pas de géant vers la modernité qui nous avait demandé, à nous, bien plus de temps pour y accéder. Cela se réalise-t-il en un coup de baguette magique ?
Pensez-vous qu’il était facile de demander aux habitants des douars et des mechtas de vivre à l’occidentale dans des villes ou des villages, de se plier à nos règles d’hygiène, d’envoyer leurs enfants à l’école, de se soumettre aux lois de la République plutôt qu’à celles de leurs chefs coutumiers ?
Les PN sont généralement accusés de tous les maux. Mais l’Algérie, ce n’était pas l’apartheid et les autochtones n’ont pas été éliminés, comme l’ont fait les Américains avec les Indiens. La France a respecté et reconnu les coutumes, les croyances et les usages. Les populations se sont doucement rapprochées, apprivoisées, respectées et des liens indéfectibles se sont formés. Liens que même la guerre n’a pas altérés pour une majorité.
Nous avons vécu avec les Algériens, partagé les peines et les joies, construit un nouveau pays avec nos sueurs et nos sangs mêlés. Alors que vos parents n’ont jamais vécu avec les Allemands, ils n’ont jamais rien partagé avec eux, que la guerre ! Les vécus sont totalement différents et on ne peut les comparer.
Lorsque les Français de métropole auront enfin compris cela, nous aurons fait un pas.
Notre ressentiment ne va pas au peuple algérien qui, dans sa grande majorité a subi autant que nous, mais à ceux qui nous ont lâchement abandonnés pour nous livrer à la dictature FLN, tellement avide de pouvoir qu’elle s’y accroche encore par tous les moyens.
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Tu as parfaitement raison Kir, et par moment je me demande si nous ne devrions pas, pendant qu’il en est encore temps, demander à nos parents ou grands-parents pour certains, de témoigner de cette entente qui régnait, de ces joies mais aussi de ces douleurs partagées même dans les villages les plus retirés.
Trop nombreux sont encore ceux qui pensent comme Raymond, tant que nous n’aurons pas apporté ces témoignages ce sera difficile pour ceux qui ne savent pas ou ne veulent pas savoir.
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A KIR
BIEN VU VOTRE EXPLICATION MAIS OU JE RESTE SEPTIQUE
c est de ce demander pourquoi nous en sommes arrive la ?
leR NOVEMBRE 1954 ?
quoi qu il en soit rien ne sert de raisonner avec des si
la logique naturelle a voulu que l algerie comme la guadeloupe bientot
la martinique ou la reunion auront leur independance qu on le veuille ou
non un jour ou l autre car chaque race doit ce determiner par elle meme
au meme titre qu un enfant a sa maturite IL A HATE DE QUITTER SES PARENTS
POUR SE DETERMINER SEUL.
vous voyez kir j irai meme jusqu a pousser le bouchon plus
loin.......prenez LES CORSES/LES BASQUES /ET LES BRETONSque je suis
vous voyez nous aussi il ne faudrais pas trop nous titiller..........
car notre independance plus on y pense plus on en parle
plus on trouverai normal d y acceder NOUS AUSSI.
VOUS VOYEZ NOUS NE SOMMES PAS SORTI /DE L AUBERGE ???AVEC NOUS AUSSI ?
QUI VIVRA VERRA ? UNE CHOSE EST SUR NUL NE PEU LUTTER CONTRE LE COURANT NI UN PEUPLE DETERMINE.
PRENEZ COMME EXEMPLE LA GUERRE SUBVERSIVE D AUJOURDH UI
DES SIMPLES COMBATTANTS /EN ESPADRILLES/KAMIKAZES/ARMES D UNE VOLONTE FAROUCHE DE VAINCRE/peuvent mettre a mal et vaincre de supers armees sophistiquees super entrainees super armees avec un kamikase une bombe artisanale et voyez le resultat ils finissent par vaincre car ils sont
super endoctrines super fanatises jusqu a offrir leur vie ET BIEN CONTRE CA ET LA VOLONTE D UN PEUPLE/AUCUNE ARMEE NE POURRA LES ARRETER MEME DES PLUS SOPHISTIQUEE
soyons realiste ne revons plus l occident est en deroute devant l orient et si nous ne voulons pas nous abaisser afin de nous mettre autour d une table et dialoguer avec l oRIENT ILS FINIRONS PAR NOUS BOUFFER.
ET CA PAS BESOIN DE SORTIR DE SAINT CYR POUR LE COMPRENDRE
DEJA ILS ONT COMMENCES PAR NOUS AFFAIBLIR ECONOMIQUEMENT
AVEC LEUR PETROLE AFFAIBLIR LA MONEY L ECONOMIE
LA DROGUE LA PROSTITUTION LE SIDA ET AUTRES MALADIE NE SONT PAS FAIT POUR NOUS RENFORCER AU CONTRAIRE POUR NOUS AFFAIBLIR ..NOTRE DOMINATION ETC..ETC..IL Y EN AURAIT D AUTRES POINTS A ANALYSER AVANT DE CERTIFIER QUE NOUS AVONS CHACUN AVEC SONT PROPRE POINT DE VU OU L ON AI PERSUADE D AVOir raison,, ??
RAYMOND CLOAREC L INCORUPTIBLE
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Bonjour .
Bretagne indépendante ( Breizh Atao ) . Croyez - vous que les Bretons le souhaitent , mais admettons - le .
Alors chacun chez soi , chacun pour soi , chacun par soi .
Les Parisiens font quoi des 800000 Bretons qui peuplent la capitale , sans parler des autres. Droit du sol , droit du sang , droits de Dieu ????
A l’heure où l’Allemagne se réunit , voilà que les Français se disperseraient .
Et les P.N là - dedans , des électrons libres , une nouvelle diaspora sans terres avec comme seuls repères leur histoire !!!
La hukma illa lli Allah ( il n’y a de Loi que celle de Dieu ) . " L’arabe est notre langue " " l’Algérie notre Patrie " " L’Islam notre religion " Ben Badis . " Nous avons vaincu la France par l’Islam et non pas par les armes " ( M. Ben Khedda , second Président de la République Algérienne ).
La France n’est ni une langue , ni une race , ni une religion , ni un espace géographique encore moins une coalition d’intérêts géographiques , mais une civilisation , une histoire qui prit naissance et où naquirent sur un continent nos pères et les pères de nos pères et bien d’autres avant - eux . Nous P.N souhaitons que pas un seul arpent de nos terres ne soit repris .L’autonomie certes , mais seul le Peuple français souverain et dans son intégralité peut en décider ainsi . Bien cordialement . Serein
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" correction " "coalition d’intérêts géographiques" non coalition d’intérêts économiques .Serein
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monsieur christian pacaud
nous avons deja eu une approche de demande d independance voila quelques annees du fait qu on voulais nous interdire d apprendre la langue bretonne
dans nos ecoleS et classes de c m 1/ CM 2 ?
NOUS ETIONS REVOLTES et nos ecoles de bignious nos danses folklorique
ou le port des coiffes pour nos bretonnes etaient remis en cause au meme titre que le voile pour les musulmanes ??n importe
quoi ??tout ca pour vous dire qu ils ont vite compris //COMME DIRAIT MARINO/
QUE LES BRETONS ILS NE FAUT PAS TROP LES CHATOUILLER LA OU CA FAIT MAL
LES BRETONS C EST COMME LES CORSES OU LES BASQUES NOUS AVONS LES MEMES AFFINITEES.........NOUS AVONS EGALEMENT A NE PAS NEGLIGER..
LA GACHETTE FACILE....
RAYMOND CLOAREC ......BRETON D ABORD... FRANCAIS ENSUITE.
LES BRETONS SONT TOUS DESCENDANTS DES WHIKINGS
POUR L HISTOIRE ...BRETONNE.
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BIEN VU VOTRE EXPLICATION MAIS OU JE RESTE SEPTIQUE c est de ce demander pourquoi nous en sommes arrive la ? leR NOVEMBRE 1954 ?
Raymond, croyez-vous que les terroristes de l’époque, tout comme ceux d’aujourd’hui, ne disposaient pas de soutiens et de complicités pour acquérir armes et munitions, sans parler des fonds pour payer les hommes et soutenir le mouvement ?
Et, puisque vous parlez de diplomatie, la diplomatie c’est souvent "du complot" pour affermir sa propre position et affaiblir celle de l’autre :
Écrasée militairement en 40, puis occupée, La France n’était plus qu’une puissance secondaire au territoire national sauvegardé, mais condamnée à perdre son empire colonial.
Déjà à cette époque les Allemands avaient inculqué le rejet des Français à des prisonniers algériens,
Les Espagnols convoitaient l’Oranie, les Anglais le Constantinois et la Tunisie,
Les Américains et les Soviétiques encourageaient les partisans de l’indépendance (en Russie et pays de l’Est, les rebelles étaient formés, les armes fournies par la Tchécoslovaquie passaient par la Yougoslavie...)
Sans oublier Nasser qui rêvait d’un "grand royaume arabe" (dont il aurait été le chef, bien sûr) avec la radio du Caire et sa propagande mise à disposition et ses camps d’entraînement pour les jeunes algériens.
Et aussi le Maroc et la Tunisie. Et j’en oublie sûrement.
La guerre d’Algérie fut une guerre subversive, avec pour arme le terrorisme et la guérilla, qui mène de front une bataille idéologique savamment orchestrée dans l’opinion nationale et internationale.
Son action, c’était la terreur. D’abord auprès de leurs propres coreligionnaires pour s’imposer par la menace et l’exécution, afin qu’ils obéissent et participent. Parce que, non ! le peuple algérien n’était pas pro FLN, mais plutôt messaliste, et dans son ensemble indifférent aux "mouvements révolutionnaires" parce que très peu politisé (l’OPA se chargera d’endoctriner les esprits).
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1er Message trop long....
suite :
Il faut arrêter de répéter, sans les vérifier, les propos volontairement inexacts de Bouteflica et ses amis, qui ne servent qu’à leur propre chapelle et en l’occurrence d’excuses à leur incompétence.
Pourquoi nous en sommes arrivés là ?
Par une foule de facteurs :
internes (oui, il fallait que la France réforme la politique algérienne)
externes (toutes les puissances qui visaient... le pétrole à venir et dont on commençait à savoir que le Sahara était riche !)
Raymond, pour comprendre les dessous des évènements de notre monde, allez ici :
http://www.voltairenet.org/article8...
Il s’agit d’une autre période, qui bien sûr s’articule avec les faits précédents, mais qui illustre parfaitement les imbroglios diplomatiques, et leur pourquoi, même s’il faut être prudent avec ce qui est exposé sur ce site.
Quant à l’indépendance des Antilles, ou de La Réunion, n’allez pas dire ça aux Antillais, et encore moins aux Réunionnais qu’il se trouve que je connais très bien (et pas seulement des blancs). Ils vous arracheraient les yeux ! Ils n’en veulent surtout pas !!! Pas envie de se retrouver dans le même état que les Malgaches !
Allez, je bois un ti’rhum arrangé à votre santé. Sacré Raymond !
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A NOTRE AMI KIR
CHAPEAU SI JE DEVAIT VOUS NOTER SUR CETTE THESE
JE VOUS METTRAI 20/20
VOUS AVEZ UNE VU EXACT DE CE CONFLI FRANCO/ALGERIEN DE L EPOQUE
QUI EST VRAI ENCORE AUJOURD HUI ??
MERCI A VOUS
RAYMOND CLOAREC
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Bonjour . Kir vous avez parfaitement raison , à se demander si le mot de Pieds Noirs ne vient pas du dernier massacre d’Indiens à Wounded Knee . Des Pieds Noirs , en 1890 se réunirent pour la « Danse des Esprits « et furent décimés par le 7è de cavalerie du Commandant Fortysh ( ce fut le dernier épisode guerres indiennes que ce massacre des Pieds Noirs ) .
Les Indiens furent massacrés à plusieurs reprises : Sand Creek appelé massacre de Chivington , Custer et le massacre sur la rivière Washita , en 1870 le massacre de la Marias .
Les colons venus d’Europe s’accaparèrent de leurs terres , les reléguant sur des terres arides et pauvres en gibiers beaucoup périssaient en cours de transfert , certaines personnes bien intentionnées après avoir décimé leurs troupeaux de bisons qui paissaient dans des prairies verdoyantes , leur donnaient de la nourriture avariées et des couvertutres contaminées par certaines maladies notamment la tuberculose ) envoyant leurs enfants dans des pensionnats ( en fait des maisons de redressement) où on leur interdisait leurs langues , où on leur coupait les cheveux et où on les convertissait au chistianisme ( protestantisme et catholicisme )
Pour la petite histoire la France et les Oalama prévoyèrent en Algérie la défense absolue de toute conversion au catholicisme , ouvrant ainsi la voie aux autoroutes de l’islamisation de milliers de chrétiens arabophones .
Les Indiens d’Amérique terminèrent leurs existences dans des réserves . Et les Pieds Noirs de là – bas me direz – vous .
Si l’on se fie aux dires de l’historien de l’Algérie française ils auraient terminé leur parcours aux musées . Mr. Stora, the historian, linked pieds noirs like Mr. Pujol, Ms. Simon-Nicaise and Mr. Scotto with anti-Castro Cubans, dreaming of their lost home.
“But there’s a big difference,” he added. “Because the anti-Castro Cubans do actually hope to return, but what is the dream of the pieds noirs ? To return to Algeria ? No.”
“French Algeria, white Algeria, c’est fini,” Mr. Stora said. “That’s why they find refuge in museums.” (In France, a War of Memories Over Memories of War , NEW YORK TIMES , 4 mars 2009 ) .
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“Because the anti-Castro Cubans do actually hope to return, but what is the dream of the pieds noirs ? To return to Algeria ? No.” “French Algeria, white Algeria, c’est fini,” Mr. Stora said. “That’s why they find refuge in museums.”
Thank’s, Serein, to choose this wonderfull point of view ! That’s B Stora himself !
Je ne lui accorde pas le droit de parler en mon nom, je ne partage aucune de ses idées.
Quant aux Américains, ils feraient mieux de balayer devant leur porte. Put one’s own house in order !
Ce que tu rappelles au sujet de "leur" colonisation le démontre largement. Ce qui ne les a pas empêchés de venir mettre leur nez en Algérie et de soutenir le FLN. Diplomatie et complots de tous ceux qui visaient ce territoire... Mais je vais répondre à Raymond.
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PN d’origine, je suis entièrement d’accord avec le texte ci-dessus. Il faut savoir dépasser les passions, comprendre ce qui a pu se passer, analyser. Certes, lorsqu’on a eu un membre de sa famille tué ou des copains égorgés c’est difficile, mais la guerre ou les opérations de maintien de l’ordre engendrent des actes qui ne se produiraient pas en temps normal.
G.M.
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Témoignage sur cette guerre, cette exposition se veut être un message de réconciliation et de paix, une condamnation de la guerre, ce mal qui déshonore le genre humain et conduit l’humanité toute entière à sa perte.
Selon le président de la FNACA, M. Wladyslas Marek, l’article 2 de leurs statuts stipule que leur association est indépendante de tout parti politique.
Soit ! Mais on est tout de même étonné par la persistance à retrouver toujours les mêmes idées et réclamations à une virgule près que celles des membres du P.C.F. D’ailleurs il suffit de regarder la composition de leur bureau et leurs méthodes pour s’en convaincre.
Ils se prétendent défenseurs de la vérité historique et œuvrent à travers leur "commission GAJE" pour "éduquer" les futures générations à une Histoire déformée
Ils sont, d’après eux fidèles à leur mission : rechercher la vérité et la dire, car si la guerre d’Algérie s’est faite avec du sang et des larmes, elle doit s’écrire avec une plume et non une gomme
Pourtant, officialiser la date du 19 mars 1962, c’est gommer tout ce qui est arrivé après, c’est-à-dire la trahison et le massacre des Harkis et de leurs familles. Ce n’est ni plus ni moins que cracher sur leur mémoire. Que penser de "ces anciens combattants" qui veulent rayer de l’Histoire la mémoire de leurs frères d’armes désarmés et livrés aux égorgeurs du FLN ?
Heureusement, vu l’âge avancé de ses adhérents, la Fédération Nationale des Anciens Communistes d’ Algérie, n’existera plus et les expositions (subventions d’Etat) de la Caje supprimées pour être donné aux Anciens Combattants apolitiques.
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a tous
tout ca c est bien mais VOUS FAITES QUOI DE L AMALGAME ?
VOUS N AVEZ PAS OBLIGATOIREMENT RAISON SUR TOUS VOS PROPOS
JE CRAINS QUE LA F N A C A NE VA PAS TARDER A VOUS REPONDRE COMME JE LE FAIS car parmis vos accusations beaucoup ne se reconnaissent pas
parmis leurs adherents
le debat risque de s envenimer et je ne crois pas que ce soit le but rechercher a l approche du 19 MARS
SIMPLE REMARQUE
RAYMOND CLOAREC A LA RECHERCHE D UN DIALOGUE PLUS PACIFIQUE
DANS L INTERET GENERAL
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Monsieur Reymond CLOAREC ,je lis et relis vos messages , et vous dites que c’est par le dialogue avec la FNACA que l’on pourrait arriver a quelques choses et nous entendre . Ceci part d’un bon principe et d’une bonne générosité DE VOTRE PART, apres tout pourquoi pas. Le 19 Mars nous irions defiler et nous incliner au monument aux Morts avec la FNACA ; Alors moi je pose la question :Est ce que la FNACA en ferait de meme pour les commemorations des victimes du 26 Mars a Alger , d’ORAN le 5 Juillet et celles des crimes subient par les Harkis ? Le 19 Mars n’est que l’"arret des hostilités" et ce jour là tous les PN en avaient assez des morts.Malgré les fumeux " Accords Deviants" , il y en eut beaucoup plus a cause de la politique Elyseenne de l’epoque.Quand aux PN ce ne sont pas tous des va-t-en-guerre . SANTACRUZ
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MONSIEUR SALMERONROGER
effectivement voila ou je veux en venir vous avez tout compris l enjeu de mes
propos ;; ;; ;; ;car avec la F N A C A si vous arrivez a comprendre que le dialogue doit s ouvrir car sinon nous resterons dans une guerre de tranchees
sterile et sans issu pour esperer y changer quoi que ce soit ; pour ce faire
vous devez negocier avec eux si vous voulez que vos propos soient credibles
demandez leur de prendre en compte dans leurs manifestations expositions ou autres livres dont ils font la promotion a l echelon national
j ai pu apprecier par exemple tous les livres du general bigeard tous sans
exception ;;y compris aucune bete au monde ;;operation timimoun ou les dieux meurts en algerie etc etc et que sais je encore. ?
alors NEGOCIEZ QU ILS PRENNENT EN COMPTE VOS SOUFFRANCES
QU ILS SACHENT EXPLIQUER AUSSI LES MASSACRES DU 26 MARS
DE LA RUE D ISLY LE MASSACRE DU 5 JUILLET A ORAN ?
LE POURQUOI ET LE COMMENT ILS ONT TOUS LES ELEMENTS
PLUS QUE D AUTRES POUR LE FAIRE
ET ALORS LA VOUS DEVIENDREZ DES INTERLOCUTEURS VALABLES AUX YEUX DE LA FRANCE EN GENERAL DES PIED NOIR DE TOUTES TENDANCES ET DE LA F N A C A en particulier
mais le plus dur reste a faire :: ::PLANQUEZ VOS ARMES AUX VESTIAIRES ??
LE DEBAT RESTE OUVERT ? N OUBLIEZ SURTOUT PAS LE PROBLEME DES HARKIS JE SAIS D APRES CERTAINES DE LEURS LECTURES QUE LA F N A C A Y EST TRES
SENSIBLE ET VOUS PLUS ENCORE .VOUS DEVEZ DONC TROUVER UN TERRAIN D ENTENTE ?
JE RESTE PERSUADE QU AVEC TOUS CES INGREDIENTS SI VOUS DESIGNEZ DES INTERLOCUTEURS VALABLES VOUS DEVEZ TROUVER AVEC EUX UN COMPROMIS DE DISCUTIONS ET D OUVERTURES DE DEBATS AFIN DE CONCLURE ENSUITE SUR UN GRAND DEBAT CONCERNANT LE 19 MARS ????ENFIN.
RAYMOND CLOAREC QUI RESTE PERSUADE QUE DE LA DISCUTION IL NE PEU QUE JAILLIR LA LUMIERE....A CONDITION DE LAISSER LES ARMES AU VESTIARE........
MAIS VOUS MONSIEUR JE CROIS D APRES VOS PROPOS QUE VOUS AVEZ DEJA TOUT COMPRIS.
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Monsieur Raymond. Moi personnellement je n’ai rien compris de tous vos propos au sujet de la FNACA , par contre il me semble que vous êtes un fervent serviteur ? Votre opinion et celles de vos amis ne font pas l’unanimité , et comme vous le dites ;la NÉGOCIATION avec les nombreuses Associations du monde Combattants ne pourra ce faire , d’autant plus que vous ne reconnaissez pas les 2 fusillades commissent après le 2 juillet ( Jour de l’indépendance ) à Oran et à Alger . Le dialogue avec vous ne pourra JAMAIS de faire .
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MONSIEUR MOMON
ou avez vous vu que je ne reconnais pas les deux fusillades dont celle du 26 juillet 62]] puisque j y etais et minute par minute j ai ecris tout ce que j entendais a une antenne de fort de l eau ou j ai ete bloque par l autorite militaire francaise qui m a interdit d aller dans alger en me bloquant avec eux J ARRIVAIS DE MAISON BLANCHE EN TOUTE HATE DES LES PREMIERES ESCARMOUCHES
MAIS M ONT AUTORISE A ECOUTER LES ORDRES DONT CELLES D UN CERTAIN COLONEL ??
relisez bien mes ecris avant d avancer des propos inconcideres
et nuisibles
raymond cloarec civil a alger sans interuption
du8 FEVRIER 1961[jour de ma demobilisation] apres 57 MOIS DE GUERRE D ALGERIE SUR LE TERRAIN PLUS TROIS MOIS D HOPITAL A BLIDA........
au 23 AVRIL 1963........ALORS NE DITES PAS QUE JE NE RECONNAIS
PAS LA FUSILLADE DU 26 MARS............ ?
RAYMOND CLOAREC
Note Web : message modifié, merci de limiter certains mots.
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