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message "d’humeur" de Jean Paul Gavino envoyé à Thierry Rolando (Pdt National du Cercle Algérianiste) et Suzy Nicaise (pdte du Cercle Algérianiste de Perpignan) suite à la comparution en (...)
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Messages de forum
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Tu as pafaitement raison, mon cher chantre, et j’ai de bonnes raisons personnelles d’abonder dans ton sens. Mais hélas, je serais fort étonné que tu arrives à faire entendre raison à leurs zigues !!! Au moins auras tu essayé, et pour cela ...merci. Chibani
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Est-il possible d’avoir une information précise sur le litige qui oppose le Cercle à JP Bartolini ?
En quoi consistent les torts ?
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bonjour, c’est vrai que cette affaire est bien triste, car apparemment elle a mis en exergue deux clans : l’un prenant partie pour J.P.Bartolini et l’autre pour "le cercle algérianiste". En fait, d’après les dires du "Cercle" se sont certains propos qui auraient véxés des familles de disparus dont le nom est inscrit sur "le mur des disparus" !!! et le "Cercle " a réagi en défenseur de ces personnes. L’affaire est très complexe tout de même et une entente serait souhaitable entre les antagonistes de bonne volonté. Bien sincèrement. Colette Paule.
Voir en ligne : http://www.amisdebone.com
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A l’origine, c’est l’un des rédacteurs du site http://infopn.net qui a rédigé l’article motivant le courroux de Dame Suzy en juillet 2006
Ce rédacteur a présenté ses excuses à la Dame et aux familles des Disparus pour la mauvaise formulation utilisée dans son article et l’a retiré du site, excuses que la dite dame a refusées car l’un des fondateurs de ce site n’est autre que JP Bartolini, un de ses vieux ’’ennemis’’.
Voilà comment d’une querelle de personnes, on fait une guerre mondiale.
On apprendra sans doute plus tard que toute cette affaire a un rapport avec ’’les chaussettes de Perpignan’’ et à la trop longue liste des disparus, il faudra peut-être ajouter le MUR.
Depuis un certain 13 mai 1958, on sait quand même ce qu’il en coûte de faire confiance aux politiques
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Depuis un certain 13 mai 1958, on sait quand même ce qu’il en coûte de faire confiance aux politiques
Pitain ! Comme y dit Chibani.
Mon Ami Bertrand, un des rares survivants comme moi et qui les a entendu dire des choses dans le dos des civils qui y était, on ne souhaite pas me croire que les politiques, ce sont des bandits.
Moi, je ne leur fait plus confiance quels qu’ils soient. La meilleure preuve, beaucoup ont fait confiance à un bavard qui a l’air de ne pas tenir ses promesses. Je n’ose pas dire qu’il ne les tient pas de peur de me faire... disputer comme un môme qui entre à l’école primaire !
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laisse le ki profit’ d’carla ! pendant ce temps y nous fait pas dkonneries !! Chibani
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Une question banale ? Ne pas faire confiance aux "politiques " . Je veux bien, mais peut-on faire confiance aux "militaires" ? pas plus. C’est bien eux qui ont désarmé les harkis et fusillé De Gueldre et Bastien- Thiry. Katz était bien un militaire que je sache, et De Gaulle aussi. Nivelle a bien fait tuer en 2 heures, des milliers de malheureux au chemin des Dames, alors que cette attaque était une folie, puis a persisté 2 jours avant d’arrêter.
Je dis cela, car le problème me parait le suivant : " A qui faire confiance ?". Peut-on faire confiance à des anésthesistes quand on sait que certains inversent les tuyaux pour se quereller ? Peut-on faire confiance à des pilotes quand on voit un général de l’Armée de l’Air égyptien précipiter un avion de ligne dans la flotte, à Charm el Cheik ?
Or on ne peut passer sa vie et agir sans déléguer. Certes , Lénine a dit : " la confiance n’exclut pas le contrôle" mais qui dit "contrôle" implique aussi "neutralité, expérience" et surtout "sanction" au bout. Or il a fallu 20 ans pour juger les "écoutes de l’Elysée" avec de vagues sursis. Katz n’a jamais été jugé.
Alors , quelle est la solution ? La démocratie, disait Montesquieu, est fondée sur la vertu ( C’est pour ça qu’il n’y croyait pas). La séparation des pouvoirs ? Qui y croit encore quand on voit la solution de l’affaire Tapie , par exemple ? Soustelle disait du régime gaulliste que c’était une dictature tempérée d’anarchie. A méditer...J’attends vos solutions.
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Ma réponse est celle-ci, sans méditation car comme la chaîne des WC publics ou personnelle, ça me fatigue la tête et le reste de la tirer, je laisse donc faire ça aux autres si ça les amuse.
Faut pas pousser ; vous mélangez les genres et les époques avec vos exemples. Doit-on faire confiance à... à... il n’y a qu’à imaginer toute la représentation de l’humanité et nous aurons des chances de ne pas nous tromper.
Dois-je continuer à faire confiance à mon ophtalmo qui il y a une année passée devait m’opérer des yeux pour que j’y vois plus clair et qui le 11 aout, jour de la dite opération m’a pris 55 euros sans rien me faire pour m’annoncer qu’il me refilait dans les pattes d’un de ses confrères subalterne parce qu’il partait en vacances...
... de toutes les manières, si nous ne devons plus faire confiance en personne, c’est parce que nous sommes devenus chialeurs, trop revendicateurs et trop cons de justement trop faire confiance en des individus quels qu’ils soient qui profitent non seulement de nous mais qui se foutent aussi de nous à longueur de journées !
Continuons donc à nous faire entuber, mais en silence puisque tout le Monde il est Con-tent.
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S’il faut aller dans des WC publics, pour ne pas avoir à tirer la chasse, le problème posé n’avance pas. Je ne mélange rien, je constate : "comment faire confiance ?". Le problème n’est pas que politique, il est général et de tous les temps. Je te fais remarquer humblement que tu "chiales" toi aussi en disant que ton Ophtalmo t’a pris 55 euros pour t’éconduire. Ce n’est même pas un probléme statistique, car Napoléon a gagné 98 % de ses batailles mais s’est planté pour Waterloo et ces 2% nous ont fichus dans la m*** à 100%.
Pour ma part, et je me trompe peut-être, je pense que nous sommes des sociétés trop policées. Et les sanctions ne sont pas assez lourdes. Il faudrait une roche tarpeienne au bout de nos capitoles. Si le politique qui s’est trompé après s’être sucré abondamment , était jeté du haut de la chambre des députés, il réflechirait à 2 fois et se tiendrait à carreau. Idem pour le grand patron de banque, ou de grandes entreprises qui coulent leur boite, si on leur foutait 12 balles, les autres réfléchiraient à 2 fois. Je ne donne pas de noms, mais ouvrez la press people et vous voyez continuer à plastronner, des faillis et incapables notoires. J’ai toujours été surpris par le redressement de l’Italie après la mort d’Aldo Moro. Comme si soudain, les politiques avaient eu conscience de leur responsabilité et des risques qu’ils encourraient à se moquer du monde. Dans les sociétés primitives, le Roi avait tous les droits, mais au combat, il devait être en première ligne, alors que le fondement de notre société , c’est ni responsable ni coupable. Est-il normal qu’un criminel coute 400 f par jour ( minimum à la Société), alors que certains pères de familles qui travaillent et sont "propres sur eux", aient beaucoup moins pour vivre ? Et tout à l’avenant.
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... j’avais préparé une longue réponse, mais une mauvaise manipulation de clavier me la détruite... comme j’ai la cosse de recommencer, je ne tire pas la chaîne des chiottes (image que tu n’as pas avoir l’air de comprendre) et le laisse faire à d’autre si ça les amuse.
Par contre, tu as vach’tement raison, surtout de ne pas parler de Pétain, Darlan ou Doriot qui étaient "mirlitaires" aussi, Pierre Laval, fin politique admirable... t’es content comme ça d’avoir raison ? Hum ?
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Attention, je ne cherche pas à avoir raison. Je vous demande sur quels critéres fonder sa confiance. Nous avons tous admiré des personnalités à un moment de notre existence, puis leur comportement par la suite, ou ce que les faits ont révélé, nous ont échaudés.
Je vais vous donner 2 exemples inverses dans notre histoire récente. Bigeard était une idole pour moi et beaucoup d’autres en 59, or son comportement en 1962 en a refroidi plus d’un, et c’est peu dire. Guy Mollet, socialiste à l’allure d’un petit fonctionnaire en manche de lustrine, est remonté dans mon estime à la lumière de ce qu’a fait De Gaulle après 1958, et pour ma part, je regrette que nous lui ayons envoyé des tomates à Alger. A mon avis, sa solution aurait été bien plus propre que ce que concoctait déjà l’ermite de Colombey.
Voila...
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L’avocat des plaignants ne s’étant pas présenté en salle d’audience et la consignation n’ayant pas été déposée au greffe du tribunal, le tribunal a reporté l’audience au 22 septembre.
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Se sont-ils dégonflés, ou bien ont ils tout à coup retrouvé le sens du ridicule ? Chibani
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Non Jean Claude, je crois que c’est tout simplement la voix de la sagesse.
Sur le site du Cercle a été publié "les remerciements de monsieur Rolando"
Un petit coup de griffe en passant à tous ceux qui demandaient le retrait de la plainte, non pour soutenir les fauteurs de troubles mais pour que le Cercle ne mélange pas les querelles personnelles et LA Cause PN.
Merci enfin à tous ceux qui ont tenu à marquer, sans ambigüité, leur réprobation face à ceux qui qualifient le Mémorial des Disparus de ‘’Mur de la honte’’ faisant, à juste raison, remarquer que l’on ne peut dans un même temps soutenir aveuglement les auteurs de tels propos et en appeler hypocritement à l’unité de la communauté.
Un coup de griffe aussi à ceux qui ne suivent pas les directives.
Le Cercle algérianiste fidèle à ses convictions continuera avec détermination à défendre le droit légitime des Pieds-Noirs à disposer de lieux de mémoire. Il demande à nouveau à tous les Algérianistes et à leurs amis qui ont souhaité se manifester de ne pas répondre aux basses attaques des quelques-uns, aujourd’hui isolés au sein de notre communauté.
Je dois avouer puisque j’étais présent au tribunal que cet appel est un succés et qu’autour de la plaignante, il y avait 4 fois moins de personnes qu’autour de "l’isolé".
Le Cercle algérianiste entend se consacrer à la préparation du grand congrès de Fréjus/Saint-Raphaël des 24, 25 et 26 octobre 2008
Merci monsieur Rolando de consacrer les plus grands efforts du Cercle à promouvoir l’Histoire des PN plutôt qu’à régler les petites histoires entre PN.
Vous savez, monsieur Rolando, ce qui m’inquiète le plus, c’est l’avenir des centaines de documents sur l’AFN qui "trainent" chez moi (dont quelques photos de votre grand père). Mes enfants sont avant tout Bretons ou Toulousains et sont plus attirés par un plan de la ville où ils sont nés que par celui de Mustapha en 1878 (date de naissance d’un de mes grand pères) ou celui de Constantine en 1847 (Sa mère).
Tous ces documents, monsieur Rolando, je suis prêt à les donner à ceux qui ne les enfermeront pas dans un placard.
Même si vous m’avez écrit un jour que le Cercle n’avait pas besoin de "gens comme moi", je n’ai pas la fierté mal placée et plutôt que de voir mes docs finir à l’incinérateur comme moi, je préfère les donner de mon vivant.
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Veni, vidi et je n’ai pas compris mème si j’ai passè quelques années à Saint Charles chez les pères blancs. Pour moi, le cercle algérianiste ne doit représenter que la culture et quand je le vois descendre dans les égouts je me dis que j’ai raté un épisode des feux de l’amour. Un grand merci à Bertrand pour l’inculture qu’il nous dispense sur ses entrepots et autres sites. La culture n’est pas affaire de culturés mais de besogneux durs à la tache. Jean Gomila-Sintes, fils de jardinier de Fort de l’eau disparu dans l’exercice de ses fonctions.
Faites le mur, pas la guerre.
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Je ne comprends pas pourquoi le président ROLANDO fait appel à tous les "algérianistes" ;Et les autres alors, ils n’ont pas le droit de travailler à défendre la mémoire des français d’Algérie, ceux qui vivaient depuis longtemps "là bàs" quand il est né en 1960 ? Chibani( l’un des isolés !!)
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Bonjour à tous, Bertrand vous venez de nous annoncer une bonne nouvelle et en cette veille de 15 août c’est d’autant plus appréciable ! comme quoi il faut vraiment croire un peu ...aux miracles ! car si les opposants doivent se retouver ne septembre, alors le temps prête toujours à réflexion et le Président du Cercle Algérianiste est en fait redevenu raisonnable et il a peut-être également compris qu’une médiation est nettement supérieure à toute procédure.UN GRAND MERCI A NOTRE AMIS JEAN-PAUL GAVINO POUR SA PRISE DE POSITION. Allez ! Saint Augu ! priez pour nous ! et fêtons dans la joie la grande fête de Marie, que je souhaite excellente à toutes les Marie et à tous les amis Pieds-Noirs. Amicalement. Colette. www.amisdebone.com
Voir en ligne : Bravo aux hommes de bonne volonté !
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Troisième passage de JP Bartolini aujourd’hui devant le tribunal de Perpignan, mais ce coup là, avec un avocat qui a accepté de le défendre contre l’avocat du Madame SSN et du Cercle, Maitre Para, qui est aussi adjoint au maire de Perpignan, ville qui a fait plus pour la promotion de la chaussette que DIM pour celle des bas.
Coïncidence ? Le procés qui ouvrait l’audience du jour était celui de la plainte en diffamation du maire de Perpignan contre madame Jacqueline Amiel-Donat, son opposante locale.
Il y aura un quatrième épisode, le 2 février 2009. L’avocat de la plaignante s’est vu contraint de demander un report parce que ses conclusions n’étaient plus valables, suite à une découverte de dernière minute de l’avocat de JP.
Coïncidence ? C’est à la même date que madame Jacqueline Amiel-Donat a vu son procés reporté.
Je vous raconterai la quatrième étape en février, si bien sur, je suis là pour vous la raconter.
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Un petit détail qui n’est pas précisé dans votre info, peut-être involontairement, l’avocat choisi c’est Maitre CODOGNES, élu socialiste d’opposition à la Municipalité de PERPIGNAN.
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Et ben c’est la guerre droite - gauche à la mairie de Perpignan, sous fond d’insultes ?
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Choisi n’est pas le mot exact, l’avocat ayant été mandaté par l’assurance responsabilité civile de JP Bartolini, l’avocat qu’il avait choisi s’étant défilé à la dernière minute.
Vous savez, REGAL, je connais beaucoup de gens qui n’hésitent pas à prendre le train, à rouler en Renault ou à être abonnés à l’EDF.
Sont ils pour autant sympatisants de la CGT qui noyaute ces entreprises ?
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N’étant pas féru des us et coutumes de la justice, JP Bartolini (et j’aurais fait pareil), n’a pas hésité à signer un chèque de quelques milliers d’euros à un avocat (de droite) et cet avocat, en bon conseil juridique, s’est bien gardé de l’informer que son assurance Responsabilité civile - Défense recours lui permettait de s’affranchir de cette facturation hors normes, avant de se retirer pour ne pas se faire un petit bébé dans le dos.
Pour être plus précis, monsieur REGAL, j’ajouterai que le Président du tribunal de Perpignan, ce jour là, était de Centre Droite, politiquement parlant, mais tout le monde sait que la justice est supposée indépendante.
Et pour être encore plus précis, je regrette que, vous qui étiez présent sur le mêmes bancs inconfortables que moi du tribunal de Perpignan, vous ne m’ayez pas interpellé d’un "Caisse tu fais là Toulousain, à 200 bornes de tes bases ?"
Ou me trompè-je et vous n’êtes qu’un vulgaire porteur de bagages désigné par des instances supérieures ?
Va falloir que je porte les élastiques de mes chaussettes au controle technique. Je suis plus altruiste qu’Aldruiste.
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Le fait est que si je n’avais pas signalé la présence de Maitre CODOGNES, comme avocat de JPB, personne ne l’aurait su. Dois-je préciser, à toutes fins utiles, que ce brillant avocat est un défenseur du 19 mars, et peut être que vous ignorez également ce détail.Je ne savais pas que l’on avait la possibilité de choisir le Président du tribunal comme vous le mentionnez, mais c’est donc vrai, puisque vous le dites. Pour moi,bien que catalogué "Porteur de valise" je n’aurais pas accepté un avocat qui ne correspond pas à mes idéaux. Mais il également vrai que nous n’avons pas les mêmes valeurs.
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Vous savez, cher Régal, habitant anonyme de 66200 - Corneilla del Vercol, il est difficile d’avoir les mêmes valeurs pour les riches et les pauvres.
Si vous avez les moyens de vous payer un avocat ou d’en avoir un sous la main (fut-il adjoint au maire plutôt controversé du centre du monde de Salvador Dali, la gare de Perpignan) sans vous la tacher de chocolat Lanvin, bien sur, Honni soit qui mal y tache !
Mais quand on fait le bilan sur le terrain et qu’une association se revendiquant de 10.000 amis délègue au tribunal moins de partisans que n’en rassemble "l’homme seul derrière son clavier" auquel elle s’attaque, on peut se poser des questions.
Je n’ai pas vu hier au tribunal de Perpignan la chevelure flamboyante (pour ne pas dire ROUGE) de la principale accusatrice qui, curieusement, et c’est un régal pour moi, ne doit pas habiter à quelques caisses de fruits plus loin que chez vous.
BisouX Suzy et choisis mieux tes pseudos.
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Vous savez cher Bertrand vous ne répondez que par l’invective. C’est votre choix et c’est à votre niveau.Mais essayer donc de répondre à ma question précédente c’est bien plus important que vos supputations érronées et vos jeux de mots plus que scabreux.
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Maitre Codognes n’est que l’avocat de l’assurance Responsabilité Civile Défense Recours de JPB, et même s’il n’est pas de votre parti, moi j’ai trouvé l’homme sympa et franc.
J’espère que vous êtes mieux assuré que JPB, cher REGAL, et que vous n’aurez pas un jour recours à un avocat non-conforme à vos idées sous prétexte qu’il a été désigné par votre assurance.
La différence entre les deux se chiffre en milliers d’Euros mais quand on en gagne quelques centaines à la retraite, on ne fait pas la fine bouche face à une organisation qui se réclame aussi représentative des PN que la CGT du côté des travailleurs. 2000 visiteurs au dernier congrès. (Combien de voisins de la LDH de Toulon ?)
Bertrand,
ex webmaster du site Http ://algerianisme-toulousain.org , site qui n’existe plus aujourd’hui et j’en pleure pour l’avoir donné clés en main au CA du CA, comme un certain CDG l’avait fait d’un pays.
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A Regal
Je pense que notre ami Bertrand a à coeur de défendre l’honneur de son ami Bartolini. Honneur qui serait mis à mal si vous laissez supposer, Regal, que JPB serait un pied-noir gauchisant.
Après il est possible que ses paroles dépassent son clavier mais ce n’est jamais très méchant.
Parce que vous défendez chacun une des parties qui s’affrontent, vous ne pourrez être jamais d’accord.
Néanmoins, Regal, si la joute est de bonne guerre, pensez que nous avons un Président qui nous dirige dans un pays dont je suis fière et qui est, heureusement pour moi, du côté où penche mon coeur.
Mais imaginez que les votes aient basculés et que nous ayions eu pour chef de file une socialiste à la place, seriez-vous pour autant un français de gauche ?
Mais non ! Bien entendu ! puisque vous défendez la partie à droite de notre communauté.
Communauté ou le sang chaud bat très fort, très vite et qui monte avec le ton qu’on emploie pour répondre à ses interlocuteurs, c’est tout .....
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Madame,
Le problème n’est pas être de droite ou de gauche : nous sommes en démocratie. Le problème, crucial pour moi, c’est que cet avocat est un défenseur de la cause du 19 mars 1962. J’imagine le pourquoi de cette défense(...)
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Le minimum pour un avocat est de prendre "fait et cause" de son client ou de celui pour qui il agit !
Cela ne l’empêche nullement d’avoir son avis, mais c’est du domaine du monde personnel et ne doit intervenir en aucun cas dans sa vie professionnelle, c’est un coup à se faire radier du barreau çà !
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Vous savez, mon Régal, que de tels écrits engagent votre responsabilité civile et pénale ?
Imaginez ce que vous voulez mais fallait garder votre imagination bien au chaud dans votre petite tête ou pour votre cercle d’amis.
Vous risquez simplement d’être poursuivi en diffamation pour de tels écrits ici, tout comme l’a été JP Bartolini.
Au fait ! Savez vous que JP Bartolini a aussi porté plainte ? Si vous ne savez pas pourquoi, demandez à celle que vous supportez avant qu’elle ne vous embarque dans sa calêche. Tout le monde ne se mouille pas de la même manière et parfois, dans un cercle, il y a des rayons qui se mouillent et d’autres qui se tiennent à l’abri.

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Tu dis les dents ?, Bertrand.....moi je croyais qu’on devait dire la bride. 
C’est un nouveau proverbe de ta composition alors ? mais tu en as composé bien d’autres, il me semble !
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Bien sûr REGAL,
J’imagine, comme vous, qu’un défenseur du 19 mars mandaté par quiconque - on le nommera "le client" - pour monter au créneau contre les défenseurs de l’Algérie française .... Il doit jubiler. Mais j’espère pour lui, comme le dit en peu plus haut un autre intervenant, qu’il saura ménager la chèvre et le choux ... sous peine de se voir radier.
N’empêche ... il aurait pu refuser tout simplement de plaider cette affaire. Mais le cercle et JPB lui ont offert cette opportunité.
C’est très regrettable et ce sont les PN en général qui seront les dindons de la farce au profit de tous les gauchistes qui seraient heureux de faire à Perpignan comme ils ont fait à Marignane, ne croyez-vous pas ?
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