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La Turquie fait-elle partie de l’Europe ou de l’Asie ? Les Turcs sont-ils majoritairement Laics ou bien restent-ils attachés à une application plus ou moins stricte des préceptes du Coran et de (...)
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Messages de forum
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Un état qui occupe un pays de l’UE, ça fait désordre. Surtout quand cet état fait la sourde oreille !
Ne tournons pas autour du pot : la Turquie est à majorité de confession musulmane et non laïque.
Il y a donc un problème d’intégration car contrairement à ce que pense le président actuel des USA, c’est le nombre qui fait la force et pas son contraire.
Ceci dit il est douloureux de condamnés des forces vives, de ce pays, qui souhaitent le rattachement pour progresser vers la laïcité à la désillusion. Donc en l’état actuel c’est NON. Demain................... !
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A Radon 92 et ceux qui pensent la même chose.
Je suis pas de tout favorable à l’entrée de la Turquie au sein de l’union européenne, je le dis en tant qu’algérien et musulman, que gagnera la Turquie en entrant dans cette Union qui est pour le moins hostile aux musulmans et qui sort de tas de prétextes pour éviter cette entrée, ça aurait été un autre pays ils auraient été tous d’accord...Alors je dis de mon cœur aux turcs vous n’avez rien à foutre dans cette union européenne qui vous est hostile juste parce que vous êtes musulmans, j’en suis d’ailleurs plus que sure...Non, je suis contre l’idée même de cette entrée de la Turquie, il vaut mieux rester avec les Asiatiques c’est beaucoup plus clément à mon avis.
Note du Web : je sais que c’est un réflexe, mais pas de coordonnées sur les forums - merci Ryad
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C’est en effet une vision intéressante et utile au débat. Car la question mérite aussi d’être retournée comme le fait RYAD !
La Turquie a-t-elle quelque chose à y gagner ?
Sommes-nous capables de regarder aussi les choses comme çà ?
Qui peut dire ce qu’il se passera dans 10 ou 20 ans ?
Imaginons par exemple que OBAMA réussisse au moins en partie, son pari. Le monde oriental devrait connaitre une évolution positive et favorable au développement.
Alors où serait l’intérêt réel de la Turquie ? C’est vrai qu’ATATURK avait induit la laïcité, mais si ce concept devient minoritaire, que faire ? Quel intérêt d’aller vers l’Europe qui comme le dit si bien RYAD, Europe qui résiste au moins un petit peu aux musulmans.
Il est exact que les pétro-dollars qui s’investissent en Europe, brouillent un peu les cartes, mais la finance n’a pas de religion...
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Car la question mérite aussi d’être retournée comme le fait RYAD !...
... Quel intérêt d’aller vers l’Europe qui comme le dit si bien RYAD, Europe qui résiste au moins un petit peu aux musulmans.
La question doit être retournée c’est vrai, mais sans en omettre une facette importante :
les chrétiens d’Orient sont "malmenés", discriminés, voire massacrés par leurs compatriotes musulmans.
Si en Europe c’est la résistance "au moins un petit peu aux musulmans", on est loin de la violence des musulmans envers les chrétiens en Orient. Aujourd’hui, c’est une réalité qui s’amplifie avec la montée des fondamentalistes.
Des Égyptiens coptes viennent d’arriver dans mon quartier et d’y ouvrir un restaurant. Ils ont préféré fuir l’Égypte où les chrétiens (coptes) ne sont plus en sécurité et où leur vie devenait intenable.
Alors Ryad, faire un gros plan c’est bien, mais mieux vaut reculer le champ de la caméra et saisir l’ensemble de la scène dans une image plus large qui permet de saisir et comprendre tout le problème, et donc tout le déroulement du film.
Ceci explique cela, non ?
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Non, Ryad ! Encore une fois, tu as tout faux !
Ce n’est pas après "LES MUSULMANS" en tant que tels que nous en avons ! Ce n’est pas parce que quelqu’un est Musulman que nous ne l’aimons pas !
Comprends bien :
Parmi les Musulmans, une majorité d’individus sont, soit favorables aux idées "Intégristes", aux idées de "conquète du monde Judéo-Chrétien", et au "Jihad", soit en sont les complices silencieux, ou indifférents, ou n’osent pas se prononcer, par peur, ce qui revient au même.
Cet etat de fait n’inspire pas confiance aux Européens, tu le comprendras. D’autant plus que, quotidiennement, nous avons sous les yeux les VIOLENCES dont sont victimes les Chrétiens qui vivent encore dans le "monde Arabo-Musulman".
Les Arabo-Musulmans pratiquent "l’épuration ethnique" (ou "religieuse", plutôt !) dans leurs pays (cf. le Kossovo, le Darfour, les Chrétiens d’Egypte, d’Irak, et autres pays du Moyen Orient, sans oublier l’Algérie...
Comment veux-tu que le Monde Judéo-Chrétien ait confiance dans les Arabo-Musulmans ? Comment veux-tu que nous considérions comme un "cadeau" l’entrée de la Turquie, pays à majorité Arabo-Musulmane , dans l’Union Européenne ? C’est positivement DE LA FOLIE !!!
Bon, ceci étant dit, mais bien sûr que la Turquie a beaucoup à gagner en entrant dans l’Union Européenne !!! Si tel n’était pas le cas, la Turquie ferait-elle des "pieds et des mains" pour y entrer ???
A moins que cette insistance à vouloir entrer dans l’Union Européenne ne fasse partie d’une stratégie de "Jihad" et de conquète de "l’univers Judéo-Chrétien" par les "Musulmans"... ?
Dans tous les cas de figure, la Turquie n’est pas la "bienvenue" dans l’espace Européen, sauf
 1)pour les "Humanistes" d’une gauche "Bo-bo" !
2)pour tous ceux qui croient qu’ouvrir la porte à la Turquie permettra, peut-être, de l’aspirer dans le monde LAÏC, DEMOCRATIQUE, et TOLERANT de l’Ouest Judéo-Chrétien.
Dans un cas comme dans l’autre, on se leurre !
Enfin, n’oublions pas que la Turquie est peut-être
3)Une bonne affaire pour les "gens qui veulent à tout prix l’Union Européenne ", investisseurs, industriels, etc. qui trouveront dans ce pays, au moins pour un temps, une main d’oeuvre plus docile et moins couteuse qu’en France...
Bonne journée ! Dommage pour de Villiers ! Un seul siège...
Jean.
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Bonjour Ryad,
D’abord comment sais-tu ce que je pense ?
Ensuite, si mon bookmaker avait pris mon pari je gagnai 100% !
Plus sérieusement, je dirai que la Turquie ou du moins ses représentants actuels ne s’échinent pas pour rien : Le pactole européen est plutôt intéressant en tout cas dans leur avancés modernistes les turcs savent bien qu’ils feront de meilleurs affaire avec l’occident qu’avec un orient à la traine., ils savent aussi que l’Asie est plutôt une menace pour leur intérêts.
Le trouble est jeté parce que la majorité musulmane a le pouvoir, mais l’armée est toujours là et elle ne mise que sur la laïcité.
Mustapha Kemal n’est pas tout à fait mort !
Non ! le danger pour l’UE n’est pas l’islamisme mais le nationalisme turque et c’est pire !
Cordialement
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Il est évident que l’on peut aussi considérer les choses comme tu le fais...
Mais cette bataille est déjà perdue. L’Occident a déjà lâché le KOSSOVO, démontrant ainsi la valeur de l’envahissement par la démographie.
Mais c’est inexorable, actuellement globalement les pays du Moyen Orient musulmans ont tendance à se radicaliser. Le processus d’exclusion de tout ce qui est d’une religion différente ou d’une variante de la même religion est en route.
L’appel d’OBAMA sonne bien creux d’ailleurs dans cet océan d’incompréhension de l’autre....
Le seul avantage, si je puis dire, c’est qu’ainsi démarre un nouveau processus d’auto destruction de l’Islam. Ce sera sans doute long ...
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En tous cas, j’ai constaté ce matin quelque chose qui m’a fait plaisir. en allant régler une facture chez mon marchand de peinture. L’un des employés avec lequel je commentais les résultats d’hier, se réjouissait, certes de la débandade des socialiste, mais , me disait il, "j’ai voté pour De Villiers, parce qu’avec lui, on est sûrs qu’il ne laissera pas la Turquie entrer dans l’Europe !! Et puis OBAMA, si il la veut, il n’a qu’a la prendre avec lui ! ça lui fera un état de plus !!!"
Voila donc qu’en Patosie , on commence enfin à comprendre que le danger le l’islam en Europe occidental et réel et qu’il faut qu’ils se bougent !!!(les patosiens !!!)
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je voudrais répondre au post 14446 émanant de Loic :
A vrai dire à la question posée , on ne peut répondre que par oui ou par non . Et si l’on s’en moque de la Turquie on répond quoi . On ne répond pas , me direz - vous , et peut - être aurez - vous raison .
N’y a - t -il pas de problémes plus importants pour les P.N et les Français que nous sommes .
Vois tu, Loïc,que nous le voulions ou non, nous vivons non seulement en Europe mais encore en France, même si, pour nous , c’est la patosie.
Je pense que nous n’avons pas le droit de nous désintéresser du sort de ce pays qui est le notre. Nous nous sommes battus , précisément pour affirmer à la face du monde que nous sommes Français . Souvenons nous de la lutte contre le 99 ! Et pourquoi serions nous partis en masse d’Algérie lors de l’indépendance si ce n’était pas parce que nous voulions RESTER FRANCAIS ?
Oui, l’avenir de l’europe, l’avenir de la France nous concerne au plus haut point ! Si nous restons à tout casser 300 à 350.0000 à etre nés et a avoir vécu un nombre significatif d’année dans notre province, battons nous jusqu’à’ notre mort pour maintenir les valeurs de notre patrie , la FRANCE !!
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Les Turcs sont au bas - mot 3 millions d’individus vivant en Europe . Ils vivent principalement en autarcie , sont endogames et constituent la plus forte Communauté étrangère en Europe .
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C’est gentil mais en quoi cela répond-t-il à la question posée ?
Et pour les ignorants comme moi :
endogame signifie selon Wikipédia
Par opposition à l’exogamie, l’endogamie est observable dans les sociétés où l’on choisit son partenaire à l’intérieur du groupe (non seulement social - homogamie - mais aussi géographique, professionnel, religieux), à l’exclusion des personnes touchées par un interdit. L’endogamie ne concerne jamais la famille mais pousse à un mariage préférentiel dans le clan, à une femme proche, comme la cousine.
L’endogamie est une pratique rencontrée chez tous les peuples de la terre et qui consiste à choisir prioritairement et majoritairement son futur époux /sa future épouse à l’intérieur soit
de l’aire géographique dont on fait partie (endogamie géographique) ;
de la classe sociale à laquelle on appartient (endogamie sociale)
du métier que l’on exerce (endogamie professionnelle).
de la religion que l’on pratique (endogamie religieuse).
Quelle est donc leur endogamie ?
Et font-ils partie de ceux qui ne veulent pas s’intégrer (Allemagne - France - etc) ?
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A vrai dire à la question posée , on ne peut répondre que par oui ou par non . Et si l’on s’en moque de la Turquie on répond quoi .
On ne répond pas , me direz - vous , et peut - être aurez - vous raison .
N’y a - t -il pas de problémes plus importants pour les P.N et les Français que nous sommes .
Enfin la seule bonne nouvelle , c’est le taux des abstentions aux europennes .
L’écologue Dany se verra confier une mission à la prochaine ouverture .( Hors sujet ) .
Note du Web : la PUBLICATION LIBRE permet à quiconque de proposer des sujets importants à ses yeux - dont tout le monde pourra profiter.
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Je crois que, tout comme leurs coréligionnaires d’autres nationalités, les Turcs vivent, comme vous le dites, Loïc, en autarcie (épiceries-boucheries Halal, et autres magasins à eux réservés) parce qu’ils ne veulent pas "être intégrés", ils ne veulent pas se dissoudre dans la société majoritairement (jusqu’à présent...) Judéo-Chrétienne.
Ils se marient entre eux, ("endogamie", comme vous dites Loïc) d’une part pour la même raison : "on ne mélange pas les torchons et les serviettes"... Et d’autre part, parce que cette jeune femme turque sera mieux "préparée" aux désidératas de son époux qu’une femme Occidentale "libérée"... elle présentera toutes les garanties pour élever les enfants dans les traditions MUSULMANES, étrangères à la société occidentale.
Chaque fois qu’une minorité (Catholiques Siciliens et Italiens en Amérique, tout comme les Juifs, les Catholiques Irlandais, les Chinois...) se trouve isolée, rejetée par la société dans laquelle elle essaie de s’implanter, la "réaction" est la même : devant l’hostilité ambiante, on garde les liens avec le pays d’origine, on garde la religion d’origine et, de fait, pour conserver ces traditions "du pays", on se rassemble dans les mêmes quartiers, on se marie dans son groupe ethnico-religieux et on est rassuré de rentrer, le soir après le travail, dans "son quartier" comme une sorte de "retour au bled"...
A ceci près que les Catholiques, Protestants, etc. sont en général bien plus tolérants que les Musulmans : d’après le Coran, un Musulman peut épouser une femme de n’importe quelle religion... MAIS un homme de n’importe quelle religion NE PEUT PAS épouser une FEMME MUSULMANE, sauf à se convertir à l’Islam... ! Et encore...
Alors... N O N !!!
Jean.
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A Jean et à ceux qui pensent comme lui.
Me dire que je comprends mal est un peu gonflé car tu es toujours à tout ce qui est musulman , toujours et sans arrêt il n y a rien à comprendre, c’est claire dans tes messages, c’est un soleil éclatant en plein cile bleu, c’est évident...Ensuite après que tu me dise " Tu as mal compris" tu enchaines avec : "Parmi les Musulmans, une majorité d’individus sont, soit favorables aux idées "Intégristes", aux idées de "conquête du monde Judéo-Chrétien", et au "Jihad", soit en sont les complices silencieux, ou indifférents, ou n’osent pas se prononcer, par peur, ce qui revient au même."...Et en plus tu regrettes que le haineux De Villiers est juste un siège, plus claire que ça je meurs.
C’est une vision généralisée des choses que t’as dans le cerveau, tu ne peux pas changer et tu ne peux pas m’expliquer autre chose, tes propos sont claires, ce n’est pas un message ou deux, c’est une avalanche de messages qui disent tous la même chose, donc franchement tes explications ne me convinssent pas, je pense que tu es haineux à l’égard des musulmans et que c’est le fond de ta pensée qu’ils soient turcs ( qui ne sont pas des arabes comme tu avances d’ailleurs) ou autres cela ne changera rien pour toi, t’es ainsi...alors pour toutes ses raisons et car je sais qu’il y en a pas mal comme toi je pense que les turcs n’ont rien à y gagner pourquoi je vais déménager dans un immeuble plein de personnes qui me haïssent..C’est pour cela que je ne mettrai jamais les pieds dans des pays qui me haïssent d’entrée sans me connaitre juste parce que je suis musulman même pas en touriste, je n’ai rien à y foutre...Mes amis turcs restez où vous êtes, vous n’avez rien à y foutre avec des gens qui vous haïssent et d’après ce que je vois majoritairement.
Ryad d’Alger.
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.C’est pour cela que je ne mettrai jamais les pieds dans des pays qui me haïssent d’entrée sans me connaitre juste parce que je suis musulman même pas en touriste, je n’ai rien à y foutre…Mes amis turcs restez où vous êtes, vous n’avez rien à y foutre avec des gens qui vous haïssent et d’après ce que je vois majoritairement.
Eh bien voila !!! Ça au moins c’est une bonne idée !!!
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A Jean Claude Thiodet.
Je ne sais pas si c’est une bonne idée mais en tout le sacs c’est ce qu’il faut faire à mon avis...des mauvaises idées par contre j’en lis sur certains ( pour ne pas dire beaucoup) de messages sur ce Forum, des idées haineuses pour certaines et quasiment racistes pour d’autres, des opinions désolants surtout venant de personnes d’un certain âge...C’est pour cela que je ne vois pas pourquoi la Turquie dit entrée dans l’union européenne sachant qu’il y a pas mal de personnes dans cette "Union" qui pensent ainsi, à commencer par vous apparemment...Dommage pour un homme de votre âge, j’aurai aimé que vous m’appreniez autre chose que la haine mais la vie est ainsi faite.
Ryad d’Alger.
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Tu sais Ryad, on te laisse dire des âneries car tu es une personne sympathique...
Les anciens ne sont pas là pour t’apprendre l’amour ou la haine d’où tiens tu cette sottise gauchiste ?
Les anciens sont là pour essayer de t’inculquer le discernement.. seul chemin de ton vrai bonheur et de ta plénitude d’être humain...
Bien sur que certains ne sont pas tendres avec les muslims ! Mais que font-ils (les muslims) pour se faire aimer, puisque tu parles d’amour ?
On ne leur doit rien, mais par contre eux ont adopté tous les éléments de la vie moderne CRÉÉE par l’Occident. Quel est le retour ? Les factures pétrolières ?
Regarde la Turquie comme un pays qui va vers la modernité. Et la seule chose qui l’empêche d’évoluer... c’est quoi ?
Quand tu parviendras à maitriser la réponse à cette question, les choses devraient changer pour toi. Et nous on est prêt à t’aider à sortir de ce m...ier..
Ne le prends pas autrement, tu n’aurais pas raison.
Et puis le formalisme et le conformisme ont rarement fait avancer le monde !!
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Ryad, il y en a marre de vous entendre nous traiter de "Racistes" à tout bout de champ !!!
Est-ce des Chrétiens qui font exploser des trains en Espagne ?
Est-ce des Chrétiens qui ont détruit les tours jumelles du "World Trade center" à New York ?
Est-ce des Chrétiens qui ont fait exploser des bombes dans le métro de Paris ?
Est-ce des Chrétiens qui ont fait exploser des bombes dans des bus et le métro de Londres ?
Est-ce des Chrétiens qui ont fait exploser des bombes dans des dancings de Djakarta ?
ETC.ETC !..
Et, je pourrais continuer la liste de ces monstruosités pendant des pages et des pages...
Expliquez-moi pourquoi vos coréligionnaires MUSULMANS commettent des actes aussi LÂCHES, aussi ABOMINABLES, aussi STUPIDES ?
Car, ce sont bien des MUSULMANS qui commettent ces actes, n’est-ce pas ? Ce ne sont ni des Chrétiens, ni des Juifs, n’est-ce pas ? Ce ne sont pas des Bouddhistes, non plus, n’est-ce pas ? Ce sont bien des MUSULMANS ?
Alors POURQUOI commettent-ils ces actes inqualifiables ? AVEZ-VOUS une REPONSE qui pourrait nous éclairer ?
Parce que là se trouve la source de la MEFIANCE (pour le moins...) que nous pouvons ressentir à l’égard des Musulmans... Et notre opposition à l’entrée de la Turquie dans l’U.E. !
Ce n’est pas, de notre part (et de la mienne en particulier) un "RACISME GRATUIT" comme vous le laissez entendre !!!
J’éspère que vous aurez le courage de répondre clairement !
Jean.
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Mon Cher Ryad," de mon pays perdu" tu as apparemment changé de ton. Tu t’es radicalisé.
Ah ! que je préférais quand tu nous disais nous comprendre et nous aimer car nous étions nés sur la même terre.
Car, détrompe-toi (en ce qui me concerne et je ne suis pas le seul) nous les Pieds-Noirs, avons toujours apprécié les musulmans d’Algérie puisque nous avons vécu en bonne intelligence sur cette terre commune.
Mais, depuis quelques décennies a surgi un phénomène inquiétant qui prospère notamment en Turquie : l’islamisme fondamental et surtout conquérant qui a fait beaucoup de dégâts. Il est donc légitime que nous le rejetions pour conserver notre identité.
Comme disait l’autre "Chacun chez soi et Dieu pour tous".
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Tu tiens un raisonnement totalement basique, Ryad : Réfléchis : quelqu’un veut entrer chez moi, et moi je n’ai pas envie de le recevoir. Cela veut il dire que j’ai de la haine pour lui ? Non ! Chez moi, je fais entre qui je veux, et quelques fois ce sont des gens que je n’aime pas particulièrement. je suis maitre chez moi, et cela me parait tout à fait normal.
Il y a autre chose que je voulais te dire ! Tu prétends que nous sommes des compatriotes ! Là encore, tu te trompes, Ryad ! Des compatriotes sont des gens qui partagent la même patrie. La tienne, c’est la République Démocratique et Populaire d’Algérie, la notre c’est la République Française ! Si j’ai quitté l’Algérie, c’est en grande partie parce que je voulais rester français et pas devenir algérien. Cela ma parait clair ! non ?
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A Mr. Mora, Jean et Jean louis Martinez.
Je vous ai lu et bien sur sans surprise vous faites l’alliance sacrée, tous d’accord...Je ne me suis pas radicalisé, en fait le radicalisme vient de vous car vous ne faites pas de différence, je pourrais faire la même chose, les prêtres n’ont pas une bonne réputations, ils sont catholiques, chrétiens non alors je vais me mettre à réfléchir comme Mr Jean, ça serait justifié si je suis sans raisonnement, mais mettre tout le monde dans un sac ce n’est pas ce que j’ai appris de la vie....Quand vous tu me dis Mr. Mora, des âneries, ça ne marche pas parce que t’es un modérateur et là tu prends un camp, en fait ton camp est pris depuis des lustres, je pense qu’un modérateur doit être un peu neutre mais ce n’est pas le cas, surtout quand on voit que des choses monstrueuses se disent sur le Forum mais bon tant que c’est sur les musulmans ça passe, c’est ce que je vois en toute franchise...En conclusion, vous êtes mes compatriotes, je vous aime bien et je suis prêt à vous défendre de tout mon cœur, mais vous dérapez souvent, le pire c’ets que vous croyez avoir raison toujours...Est il possible d’échanger avec une personne qui croit détenir la vérité ?...c’est un peu votre cas.
Ryad d’Alger
Réponse du régulateur MM : Les âneries ne peuvent pas marcher car tu as en face de toi ou à tes côtés, comme il plaira aux uns et aux autres, des personnes qui ont vécu l’histoire et qui donc ne peuvent que parler de ce qu’ils savent ou pensent avoir compris et en tout cas vécu. Mais est-ce ton cas ? A l’évidence non, ceci dit cela n’empêche pas le dialogue, même si des fois il faut trier l’inné de l’acquis ! - Ce qui serait intéressant c’est que d’anciens FLN viennent parler ici pour exprimer leur vision humaine et pragmatique. Mais pour l’instant... c’est plutôt calme alors que je sais bien qu’ils lisent beaucoup ! - Et là croyez moi je ne serai plus régulateur - mais MODERATEUR !
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Cher Ryad,
Ton message est caractéristique de la langue de bois ( la même qu’utilisent les politiques) !
Pour ne pas répondre, tu choisis la diversion..............et je te comprends.
Pas facile de sortir du moule, n’est-ce pas ce que tu reproche aux PNs ?
Ton message est utile car il permet de mesurer outre ta compréhension pour nous les attendus de l’attachement à ta culture.
Tu est sincère et cela fait du bien, car cela permet de mesurer la frontière entre la sympathie et l’obéissance. Cette même obéissance qui fait abstraction de l’amitié quand dieu ordonne.
Aller, ne soit pas troublé, tu découvres que le monde est divers.
Cordialement
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Désolé mon cher Ryad, je constate bien que tu t’es radicalisé, ou alors, ôte-moi d’un doute : c’est bien toi qui parle là ?
Accepter la Turquie, ce grand pays musulman où les fondamentalistes ont pignon sur rue, c’est à brêve échéance perdre notre âme et beaucoup plus encore.
En définitive et à bien y réfléchir, nous refusons actuellement, contrairement à ces utopistes gauchistes de tous poils, ce que, vous, les arabes avez toujours refusé en Algérie : Abandonner votre statut personnel fondé sur la loi coranique. En le faisant vous préserviez votre identité. Je ne vois pas pourquoi on nous interdirait d’en faire autant, en nous qualifiant, qui plus est, de vilains racistes.
C’est un peu simpliste d’affirmer : "Vous n’êtes pas d’accord avec nous, donc vous êtes raciste"
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monsieur mora
un grand nombre de resitants algerien//QUE NOUS APPELLIONS TERRORISTES
A L EPOQUE//souhaiteraient participer aux debats sur le journal p n
dans un esprit d ouverture et de fraternite a l exemple de notre ami ryad.
MAIS ils savent bien que briser la glace doit faire preuve de sagessse
diplomatie et respect de l individu quel qu il soit.
SUR LE JOURNAL POUR L INSTANT ca reste encore tres fragile une porte s entrouve cependant ;et le moment arrive doucement mais surement ou tout le monde comprendra qu il faut l ouvrire completement ;et la responsabilite incombe a la generation des 50 ANS....ET PERSONNE D AUTRES ce sont eux qui doivent etre les artisans de la reconciliation ;generation charniere ::comme
nous l avons ete pour nos parents envers les allemands et //L ALLEMAGNE//
NOS MEILLEURS AMIS EUROPEENS D AUJOURDH UI//c est du a nous a l epoque de nos cinquantuitard :: :: ::a votre tour de jouer les mediateurs car nous aujourdh ui
a 75/80/ANS SI NOUS VOUS AVONS DEMONTREZ LA METHODE ET NOTRE PEDAGOGIE ENVERS LES ALLEMANDS AUJOURDH UI ATTEIND PAR LA LIMITE D AGE ONT VOUS OBSERVE ET A LA RIGUEUR ON PEU ENCORE VOUS CONSEILLER ? ::mais le vrai travail dans la recherche du dialogue et de la consertation des deux cotes beaucoup d efforts de bonne volonte restent a faire //EUX SI ILS SONT PRES A S OUVRIR NOUS NOUS NE SOMMES PAS TOUT A FAIT AU POINT////MAIS CA EVOLU BIEN DANS CE SENS.
DEUX SUJETS QU IL FAUT CLARIFIER A MON SENS AUJOURDH UI
LE MASSACRE DU 5 JUILLET A ORAN //nous approchons de la date
et les dessous de l histoire ;; ;; ;; ;//UN FILM EST A L ETUDE.....
LE TITRE ///GUERRE D ALGERIE LES DESSOUS DE L HISTOIRE///
ET LA SEULEMENT //apres les revelations des agresseurs et des agresses
apres de nombreux debats qui seront suivit sur les chaines de televisions
la lumiere apparaitra et les massacres d alger ou d oran entre autres veront apparaitre certaines verites longtemps restees sous silence encore aujourdh ui
en conclusion : du dialogue doit jaillir la lumiere//CE QUI NE PEUT PAS ETRE LE CAS DANS TOUT MONOLOGUE ?
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A Jean Louis Martinez et aux autres.
Celui qui se radicalise ne viendrait jamais dialoguer avec vous, en fait je suis chaque fois en un peu plus triste en vous lisant voilà ce que je ressens une tristesse profonde, pourtant je pense que je suis sympa mais la sympathie n’est pas bonne de nos jours, souvent elle n’apporte que du malheur et c’est le cas le monde dont je rêve ne pourra pas exister, je pense même que si moi je vois en vous des compatriotes la majorité d’entre vous ne le voient pas ainsi, mais bon….c’est la vie, j’apprends des choses sur ce Forum, pas de belles choses pour être honnête mais j’apprends.
Ryad d’Alger
Répondre à ce message
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A mr Mora.
Des anciens de FLN..ça me fait vraiment rire, moi avec mes 32 ans, en plus je suis venu naïvement, je l’ai fait en plus de mon cœur et je n’arrive pas à vous cerner alors imaginez des anciens du FLN avec votre état d’esprit qui est pour le moins pas trop positif...ça sera une pagaille d’avance.
Ryad d’Alger
Répondre à ce message
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Cher Ryad,
Tu t’es fait piégé ! Le général cloclo a eu une permission de sortie et aussi sec le délire...........
Cordialement
Répondre à ce message
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Ne t’inquiétes pas pour les anciens, ils savent très bien à qui ils ont affaire...
Et pour eux c’est même plus facile de parler avec des gens qu’ils "connaissent" qu’avec certains qui retournent leurs casaques et qui sont hypocrites comme pas un !
Je pense que s’il y a un débat possible ce sera entre PN-Harkis et FLN plutôt qu’entre idéologues ! Le langage du réel est l’apanage des acteurs et non des théoriciens !
Il n’y a pas de courbettes à faire ! C’est donc une bonne économie !
Et crois moi il vaut mieux une bonne engueulade qu’une diplomatie qui frise la perversion...
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Mr le Général cloclo comme tu l’appelles donne une autre image à votre forum vu qu’il est d’une seule couleur, il a au moins le mérite de dire autre chose et peut être qu’il même raison.
Ryad.
Répondre à ce message
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Ne crois pas ça, Ryad !! Cloclo est complètement incohérent ! il a une collection de vestes et il en change quand bon lui semble au gré de la direction du vent !!!
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Ryad, j’attends toujours que vous vouliez bien répondre à mes questions du "Post 14180".
Je répète encore une fois :
COMMENT voulez-vous que j’aie confiance en des gens qui sont susceptibles de mettre des bombes dans les cafés où je peux aller, dans les supermarchés où je fais mes courses, dans les bus et les métros grâce auxquels je me déplace, dans les avions, dans les trains, quand ils n’enlèvent pas des êtres qui me sont chers ???
Comprenez-vous, cette fois, les raisons de cette MÉFIANCE (vis-à-vis des Musulmans) que VOUS appelez "RACISME" ?
Si les Chrétiens vous faisaient la même chose (meurtres, assassinats d’innocents, comme certains MOINES de Tiberine...), je suis bien certain que vous réagiriez de la même façon que nous, pour le moins !
Jean.
Répondre à ce message
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Erreur, Ryad !
Ce personnage trouble le jeu. Pas intentionnellement, biensur puisse qu’il laisse apparaitre sa nature psychopathe.
Et comme tu aimes entendre le compliment, tu y crois !
Ta nature, Ryad, c’est de croire que parce que beaucoup ici sont sans égare pour ton approche pavloviene, il y a complot.
Pour avoir gain de cause, il te faut casser le miroir dans lequel tu te complais.
Mais as-tu envie de rompre ton éducation ?
Cordialement
Répondre à ce message
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Ryad, la radicalité dont je te parle est propre aux musulmans fondamentalistes. En France, ceux-ci poussent le bouchon de plus en plus loin ce qui effraie bon nombre de nos concitoyens qui voient mal l’entrée de la Turquie musulmane au sein de la Communauté Européenne.
Ce que nous ne voulons pas, c’est devenir musulman, comme toi tu refuses bien évidemment de te convertir à la religion catholique.
La tâche sera rude avec certains élus complètement inconscients, lesquels tels des verts (le groupe politique) ont commencé à envahir la pomme.
Car, pendant qu’en Algérie on transforme des églises en mosquées et qu’on interdit l’exercice de la religion catholique en emprisonnant les réfractaires, en France, dans certaines régions on subventionne des mosquées avec l’argent du contribuable français.
C’est ainsi que dernièrement, le conseil régional d’Alsace (UMPS + VERTS) a voté 179951 euros pour participer à la construction de la grande mosquée de Strasbourg, alors que la France est en recession !
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a notre ami ryad
votre jeunesse 32 ANS........FAIT QUE LORSQUE L ON ANALYSE VOTRE LOGIQUE
DE VOS RAISONNEMENTS.......DE VOTRE OUVERTURE ENVERS CEUX QUI PEUVENT ETRE
COMPARES //comme les anciens ennemis dont vos parents ce sont battus//
pour obtenir votre independance........CE DONT VOUS LEURS ENFANTS..QUI..en
beneficiez aujourdh ui //CAR L AVENIR VOUS APPARTIENT //mais comme vous le constatez comme moi le combat n est pas termine et en prenant le relai de vos parent votre avenir //A VOUS D EN ASSURER LA PERENITEE.
donc vous me faites penser a notre jeunesse l orsqu a votre age ;nous passions notre temps a convaincre nos parents qui avaient tant souffert ???//QU IL FALLAIT TOUT FAIRE POUR RETROUVER UNE PAIX FRANCO/ALLEMANDE..et avons gagnes notre combat de fraternite entre nos deux peuples//CE SONT MAINTENANT NOS MEILLEURS AMIS EUROPEENS ??//GRACE A NOUS LES JEUNES DE TRENTE DEUX ANS ET PLUS ?//CECI DOIT VOUS SERVIR COMME MEILLEUR EXEMPLE.donc continuez le combat car c est vous qui avez raison.
/////////DE TOUTES LES FACONS QU ON LE VEUILLE OU NON ?//////////
les hommes d etat missionnes par le destin
CE SONT DES GRANDS HOMMES ILS NE SONT PAS PLEADE ?
OBAMA//SARKOZY........SONT DEUX LOCOMOTIVES
TOUT REPOSE SUR EUX Y COMPRIS L AVENIR DE LA PLANETTE
leur combat est capital //MAIS L INERTIE EST TRES FORTE LES RISQUES SONT TRES GRANDS Y COMPRIS POUR LEUR VIE.........MAIS COMME TOUT COMBATTANT MISSIONNE
///je compare leur role a des combattants pour le bien de l humanite///
NOUS NE DEVONS EN AUCUN CAS AVOIR PEUR DE LA MORT L ORSQU ON DEFEND UNE CAUSE JUSTE POUR LE BIEN DE L HUMATITE ET LA PAIX DANS LE MONDE.
LEUR COMBAT EST A CE PRIX //et doit vous servir d exemple pour continuez le votre.............AGISSEZ COMME MOI ET DITES VOUS COMME JE LE FAIT MOI MEME
BIEN FAIRE ET LAISSEZ DIRE............
BIEN FAIRE ET LE FAIRE SAVOIR...........
OU ALORS //LES CHIENS ABOIENT ET LA CARAVANNE PASSE..//CE SONT MES DEVISES.
COURAGE L AMI NE BAISSEZ PAS LES BRAS DEVANT L ADVAIRSITE....CAR TOT OU TARD VOUS VAINCREZ./////////nota : aujourdh ui je serai au congres des pieds noirs
dans ma bonne ville de NICE.........//accompagnes de deux representant de l etat.............POUR INFORMATIONS ?
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A Jean Claude Thiodet.
Je connais des pieds noirs à qui le mot "compatriote" leur fait plaisir mais bien sur pas sur ce journal ( il ne faut pas rêver tout de même)...vous pouvez vivre dans votre république française comme vous le voulez, mais moi mes grands parents, mes parents, mes frères et ma sœur n’ont jamais mis les pieds dans votre république française et j’ai juré de ne jamais le faire par principe, Ceci dit les pieds noirs qui me considèrent comme leurs compatriotes je suis prêt à les recevoir en tant que tels les autres pour être honnête je m’en fous de ce qu’ils pensent...Je suis né en Algérie, je vis en Algérie et je vais mourir en Algérie si dieu le veut.
Ryad d’Alger
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Général Cloclo, cessez donc vos rodomontades et vos fanfaronnades !!!
Cessez de vous vanter de vos "amitiés politiques" !
Là encore, nos chers hommes politiques ont autour d’eux tout un tas de "Clowns" et de "fous du Roi" qui les distraient et dont ils rient...
Le problème de l’amitié entre la France et l’Allemagne, ou plutôt entre les Français et les Allemands n’a rien à voir avec le problème d’une amitié avec les peuples MUSULMANS, que ce soit les Algériens ou autres !
Avez-vous lu le Coran, Raymond ? C’est là que réside la difficulté !!! Quand vous croyez ce que professe LE "prophète" Mohammed, c’est-à-dire que les "Chrétiens sont des porcs" et "les Juifs sont des Singes"... Quand vous êtes tout prêt à "Tuer tous les Infidèles partout où vous les trouverez", quand vous venez en Occident, "prendre possession du monde" comme le Prophète l’a promis, etc.
Et je ne fais là qu’un très court résumé des "enseignements de Mohammed", alors, vous comprendrez que cette "religion Musulmane" est TOTALEMENT INCOMPATIBLE avec notre société LAÏQUE, TOLÉRANTE, notre société de LIBERTÉ, d’ÉGALITÉ et de FRATERNITÉ, notre société DÉMOCRATIQUE.
Elle est certes IMPARFAITE, cette Société ! Mais elle est certainement plus acceptable que la THÉOCRATIE qu’impose la "religion" Musulmane !
Il est là, le "Problème" ! Même des Musulmans "éclairés" le reconnaissent et font tout leur possible pour tenter de changer cet état de choses ! Et ils sont très courageux, car les Imams sont prompts à lancer des "Fatwas" contre eux ! Et ces Fatwas, tout Musulman est censé les appliquer : TOUT MUSULMAN est supposé exécuter ces sentences de mort...... Et ils le font !!! Vous comprenez ce que ça signifie ? Et, dans notre lâcheté, nous laissons faire...Nous irions même jusqu’à dire que c’est bien...
A la bonne vôtre !
Jean.
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A Raymond.
Leurs pensées sont radicales pour la plus part, alors que faire et même si j’ai de bonnes intentions, il faut trouver un interlocuteur hors ce n’est pas le cas, je l’ai trouvé et plusieurs d’ailleurs mais sur ce Forum j’en ai trouvé aucun, d’ailleurs je constate que je suis le seul algérien (quasiment) à y participer, alors que dans d’autres site nous sommes plusieurs algériens à le faire...Si je suis le seul c’est qu’il doit y avoir un problème, non ? et je pense que vu que je suis seul et eux plusieurs, le problème est difficile à cerner d’où il vient ?...
Ryad d’Alger
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C’est en effet une pratique courante sur pas mal de forums qui n’ont de PN que le titre affiché.
Il est évident que si un forum parle de la pluie et du beau temps, il ne devrait pas y avoir le moindre problème. Or il ne t’a pas échappé qu’ici nous essayons de faire face aux vrais problèmes qui "minent" la situation.
Évidemment c’est un peu plus difficile !
Nos PN ne semblent pas vraiment "souples", mais que leur propose-t-on ?
Dire que tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ?
On a arrêté la fumette depuis quelques temps.... il y a des problèmes à évacuer et tant qu’ils ne seront pas évacués, l’incompréhension restera et perdurera !
D’ailleurs c’est si vrai que nos problèmes de banlieue sont tous là et les processus qui les ont produits sont précisément ces incompréhensions ! Mais les "babacools" ne voient rien, ils disent sérieusement que ce sont des problèmes sociaux et financiers !
Heureusement SARKOZY sait bien que non et il l’a réaffirmé dans son dernier discours !
Mais la société française est percluse de "biens pensants" très dangereux et même l’affirmation de Nicolas ne suffira pas à les rendre conscients !
Le premier problème est là et de çà découle tout !
Et si tu reviens ici, c’est qu’au fond de toi, même si des fois certaines choses sont écrites et font mal à tout le monde, tu sais bien que c’est à ce niveau que les choses doivent se régler... sinon les jeunes porteront à leur tour ce fardeau de l’incompréhension et de l’injustice et des vérités qui ne seraient pas dites !
L’Histoire par l’Omerta ne peut plus fonctionner, ici et ailleurs !!
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Ryad, Inutile de remonter aux croisades et à Mathusalem.
Que tu le veuilles ou non, l’actualité quotidienne, avec sa série récurrente d’attentats odieux met toujours en cause le bras armé de l’islam.
Comment, dans ces conditions voir la religion musulmane d’un bon oeil, alors que dans sa globalité, elle se montre conquérante, exclusive et agressive envers tout ce qui n’est pas musulman.
C’est avec les Oulémas et leurs Médersas politisées que nous avons perdu les départements français d’Algérie dans un bain de sang.
C’est au tour maintenant de l’ Europe et en particulier de la France d’être menacées : On amadoue les musulmans de France en leur offrant une kyrielle de mosquées, des mosquées cathédrales dans les plus grandes villes, des écoles islamiques, des piscines, des cantines etc... Pour arriver à quoi ? Devinez ? Réponse dans moins d’une décennie si tout continue de la même manière et dans beaucoup moins si la Turquie intègre la Communauté Européenne.
Nb : A la rentrée du Parlement européen, la Belgique enverra sa première députée voilée.
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A Jean Louis Martinez.
Non, il faut remonter aux croisades pour montrer que dans la religion chrétienne il y a aussi des atrocités, des guerres, des morts, des crimes et j’en passe mais apparemment vous essayez de les oublier...chaque religion passe par des moments ainsi, mais vous faites une fixation sur l’islam en oubliant le passé de christianisme pour ne citer que cela alors basta et réveillez vous, il y en a un historique pas terrible dans le christianisme en la matière.
Ryad d’Alger
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Bonjour Ryad,
Parce que si je comprend bien la teneur de ta réponse il va falloir que les musulmans cheminent de l’an x où ils se cantonnent aujourd’hui à l’an 2009 en suivant le fil des années, une à une, pour arriver au niveau des chrétiens aujourd’hui.
Ils te semblent pas capables de court-circuiter ce retard et tirer profit de l’avancée philosophique et technologique du monde ?
Il faudra attendre plus d’un millier d’années pour qu’ils accèdent à une relation identique à celle des chrétiens aujourd’hui ?
Je pense qu’il n’ont pas attendu tout ce temps pour remplacer les arcs par des armes modernes !
Cordialement
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Pour notre jeune Ryad., Un petit rappel historique selon Larousse :
Croisades :
-"Expéditions militaires entreprises du XIe au XIIIe siècle par l’Europe chrétienne sous l’impulsion de la papauté. Le but des croisades était de porter secours aux chrétiens d’Orient, de reprendre le Saint-Sépulcre aux musulmans, puis de défendre les Etats latins du Levant fondés par les croisés en Syrie et en Palestine".
Ryad, si j’ai bien compris, ce que tu dis est ahurissant :
Tu te réfères à ces croisades qui ont cessé depuis 700 ans pour absoudre les atrocités commises actuellement par des fanatiques musulmans !
Je te pose donc une question : Es-tu bien de notre siècle ? Si oui, c’est à toi de te réveiller rapidement.
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Ryad me fait souvent penser à la LDH et à ses amis, pour qui il n’y a jamais rien eu en Algérie française que l’ FLN et l’OAS !!! Quel manque d’imagination......Ou simplement d’objectivité !!
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