Combien sommes-nous ? - Notre Journal

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le : 22.05.2012

Combien sommes-nous ?

Publié le mercredi 5 mars 2008, par MORA. - Lecture pendant 7 jours. Abonnez-vous !
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Le sujet général de la démocratie PN commence par une évidence ! De quoi et de qui parle-t-on ? Cela n’a l’air de rien mais c’est pourtant le fond du problème ! Pour de multiples raisons dont (...) Pour lire l'intégralité de cet article - vous devez être abonné(e) à NotreJournal Cet abonnement vous permet d'accèder à toutes les parties du site de NotreJournal. Votre concours est essentiel à la pérénité de ce site - Aidez-nous à maintenir l'expression de nos réalités - Cliquez ici pour VOUS ABONNER ou en savoir + !
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31 Messages de forum Combien sommes-nous ? 5 mars 2008 13:04, par Prosper Benedictus qui venit in nomine "Pieds Noirs", Pater seculi cujus regni non ecrit finis. Laetentur coeli et exsultet Terra... admirabilis ! Répondre à ce message Combien sommes-nous ? 5 mars 2008 22:18, par jacques adveniat regnum tuum moranum imperator sed etiam non olvidate hominum es !! sic transit gloria mundi et pedibus negris tambien quid facemus ? un continuum bla bla bla ?? o bello gallico nuevo ? si volemus pacem legio armatas parandi sunt pace e salute Répondre à ce message Combien sommes-nous ? 6 mars 2008 02:15, par kir Et ne nos inducas in tentationem... Répondre à ce message Combien sommes-nous ? 7 mars 2008 18:12, par Loisel Michel Bonsoir, combien sommes nous ? Trés peu, nos enfants ne sont pas PN, nos parents sont presque tous décédés, il nous reste quelques personnes de 75 à 90 ans que nous honnorons car elles représentent ce que nous avons perdu et que nous allons perdre. Donc ceux qui restent et qui peuvent parler de l’Algérie sont tous des retraités. Quand je me rends au rassemblement des Philippevillois à Frejus nous sommes tous des vieux qui essayent de se rappeler des "surboums", de nos instituteurs, de nos professeurs et c’est tout. L’Algérie n’existe plus, elle n’est même pas visitable sans garde-corps. Arretons de pleurer, ça fait 46 ans qu’elle est morte et il faudra au moins 50 ans pour que renaisse un pays. Nous ne seront plus là pour le voir. Il a fallu 1000 ans pour qu’il se reconstruise après les invasions vandales et arabes. Michel Loisel Répondre à ce message Combien sommes-nous ? 7 mars 2008 18:51, par Geneviève. Je vous trouve bien pessimiste ! c’est justement en n’en parlant jamais, que tout finit un jour par ne plus exister. Il me semble que nous avons un devoir vis-à-vis de nos enfants, c’est de leur dire que nous avons existé, que leurs parents, grands-parents ont existé et de quelle façon ils ont existé ! Parler des boums, des souvenirs scolaires fait aussi partie de cette vie, que nos enfants doivent connaitre. Ce serait comme un manque de respect de ne plus en parler ! Geneviève. Répondre à ce message Combien sommes-nous ? 11 mars 2008 10:08, par coco Il y a des deux Geneviève ! De quoi être profondément attristé car il est vrai que nous vieillissons toutes et tous . Tous les P.N ne sont pas encore retraités ...mais cela ne saurait tarder. Il est effectivement très important que soient racontés et écrits les souvenirs . Il y a plus dans tous les récits que les récits eux-mêmes ! Derrière chaque expression, regard sur le monde, façon de dire et de rire rayonne une culture . Tels les bretons qui revendiquent leurs propres spécificités culturelles, nous devrions nous "poser" quelque temps pour estimer la nôtre ! Car raconter n’est pas transmettre !! Entre le souvenir d’un ailleurs qui n’a rien à voir avec ici et la conscience d’un ici qui n’a rien à voir avec "là-bas", comment pouvons-nous transmettre clairement le schème de ce qui a construit notre particularité culturelle ? L’histoire qui nous a fracturés est écrite ! Mal pour la plupart du temps et bien parfois. Et depuis ces jours terribles, nous avons tous raconté en boucle notre triste aventure à nos amis et à nos descendants. Il nous faut désormais espérer que certains, plus légers que d’autres, aient pu prendre suffisamment de recul pour pouvoir fermer leurs yeux mouillés sur l’Histoire et les ouvrir tout grands sur ce qui fit et fait encore vibrer nos âmes : la richesse de l’expérience de notre communauté. Et que personne ne vienne nous dire que nous sommes communautaristes !! Que pourrions nous être d’autre ? Beaucoup se sont fondus dans la masse métropolitaine et loin de moi toute idée de jugement !! Cependant, je pense que ceux-là se sont amputés d’une part très riche d’eux-mêmes. Je les comprends aussi car, où qu’on aille, où qu’on lise à propos des P.N, il n’est jamais question que des événements historiques ou des souvenirs personnels . Jamais de la seule chose qui pourrait enfin nous fonder désormais : l’identité P.N !! Mais quel boulot !.... Même si j’y songe souvent, je recule tout autant ... Répondre à ce message Combien sommes-nous ? 9 mars 2008 15:29, par jean claude Thidet adveniat regnum tuum moranum imperator sed etiam non olvidate hominum es !! sic transit gloria mundi et pedibus negris tambien quid facemus ? un continuum bla bla bla ?? o bello gallico nuevo ? si volemus pacem legio armatas parandi sunt pace e salute et culus meus !!! Chibani Répondre à ce message Combien sommes-nous ? 9 mars 2008 17:54, par Prosper Ho ! Hoooooooooo Chibani ! Je suis rouge... heu non... confus... de lire à la fin Répondre à ce message Combien sommes-nous ? 6 mars 2008 08:41, par daniele allez ! je dirai que vous êtes pas bien de la pelote si nous passions aux choses sérieuses ? Répondre à ce message 2 millions en 1999 6 mars 2008 09:37, par Bertrand Sur deux générations, la population formée par les rapatriés d’Algérie et leurs enfants (1,37 million de personnes) fait jeu égal avec celle qui est issue de l’immigration algérienne (1,36 million). Le nombre de rapatriés dépasse celui des immigrés adultes (660 000 contre 545 000) et la première génération née en France est un peu moins nombreuse en cequi concerne les enfants de rapatriés, mais toujours un peu plus âgée. Environ 370 000 personnes sont soit rapatriées soit enfants de rapatriés du Maroc. La part des enfants de rapatriés parmi les enfants nés en France de parent(s) né(s) au Maroc est globalement proche de 30 %. Voisine de 20 % chez les mineurs, elle s’accroît fortement avec l’âge. Pour la Tunisie, le nombre de rapatriés et d’enfants de rapatriés atteint 305 000 ; la proportion de descendants de rapatriés dans la première génération née en France, qui est en moyenne de 45 %, s’accroît avec l’âge. Source : Tribalat Michèle, Une estimation des populations d’origine étrangère en France en 1999, Population 2004/1, Volume 59, p. 51-81. Cet article est disponible en ligne à l’adresse : http://www.cairn.info/article.php?I... Voir en ligne : Cet article est disponible en ligne Répondre à ce message 2 millions en 1999 6 mars 2008 11:05, par WebMaster Le projet de recensement lié à la question soulevée comprend un dénombrement RÉEL et les estimations toujours utiles ne peuvent être utilisées pour voter effectivement. Il existe aussi des stats de répartition géographique etc.. Même si l’entreprise est très ambitieuse, nous avons l’intention de la lancer effectivement pour le BIEN de TOUS et j’espère que les "têtes pensantes" ici ou là en saisiront l’intérêt majeur. Répondre à ce message 2 millions en 1999 6 mars 2008 11:36, par daniele tu as raison de préciser "réel" . Je me suis aperçue au fil des années, que nombre de personnes dont on n’imaginait pas un seul instant qu’ils aient des racines pieds-noirs, ont un père ou un grand père natif de "là-bas". D’abord, Parce que ça ne s’écrit pas sur le front et que Beaucoup d’entre eux sont devenus des "Dupont" ou "Durand" au gré des unions (heureuses je l’espère !) "Combien sommes-nous" est une question très très intéressante. Pas seulement pour connaître une "quantité numérique", mais pour savoir s’il compte pour chacun d’entre nous d’exister en tant que tel ! Répondre à ce message 2 millions en 1999 6 mars 2008 11:39, par WebMaster Nous espérons bien que beaucoup de nos lecteurs joueront le jeu !! A l’heure actuelle, nous mettons au point le système à la fois technique et conceptuel. Si cela intéresse quelqu’un d’y participer, contactez le Journal. Répondre à ce message 2 millions en 1999 7 mars 2008 22:19, par PN37 C’est trop tard tout çà ! Moi qui suis né là bas en 1961, et grâce à mes parents qui m’ont beaucoup raconté leur vie, ils m’ont mis la nostalgie comme si j’y avais vécu. Et je revendique l’appelation Pied noir. Mais pour beaucoup d’autres dans mon cas et même un peu plus vieux, ils n’ont rien à faire de çà. Ils s’estiment bordelais ou parisiens. Répondre à ce message 2 millions en 1999 8 mars 2008 00:36, par PaSSiSSur Le seul problème c’est qu’ils ne sont ni parisiens, ni bordelais et que tôt ou tard, leurs origines les rattraperont.. et à ce moment là que faudra-t-il dire ? Répondre à ce message 2 millions en 1999 8 mars 2008 09:31, par Bailly Georges Il faudra leur dire qu’ils sont issus d’Européens Algériens Français et leurs expliquer surtout la trahison et l’abandon de la mère patrie. Georges de Bône Répondre à ce message 2 millions en 1999 8 mars 2008 09:49, par La Petite Mousmée Bonjour, Je suis née en 1961, à Alger. Mes parents se sont ensuite installés au Maroc. Et je peux vous dire que je suis fière de mes origines, avec tout ce qu’elles peuvent comporter ou tout ce qu’elles peuvent symboliser. Je voudrais les brandir. Oui, j’en suis fière et j’ai la chance d’avoir deux jeunes enfants (10 et 6 ans) à qui mon père parle de l’Algérie, à qui j’apprends un peu (bchouyia, bchouyia) la cuisine, les saveurs, l’accent, enfin tout ce que je peux leur donner. Mais aussi, je fais en sorte qu’ils n’oublient pas et qu’ils transmettent eux-mêmes plus tard à leurs enfants. Je ne veux pas qu’on oublie la guerre, les morts, les massacres. Si je suis là, si mes enfants existent, c’est "grâce" à ces morts. Je ne l’oublierai pas et je veux transmettre aussi cette mémoire là. Sinon, je recherche des renseignements pour le dossier de retraite de mon père : je cherche l’organisme qui détient les archives des Sociétés Agricoles de Prévoyance. Je peux aussi donner quelques renseignements, des tuyaux, pour appuyer des dossiers concernant les rapatriés. La Petite Mousmée Répondre à ce message 2 millions en 1999 8 mars 2008 10:59, par daniele lopez Petite Mousmée a écrit : "Mais aussi, je fais en sorte qu’ils n’oublient pas et qu’ils transmettent eux-mêmes plus tard à leurs enfants. Je ne veux pas qu’on oublie la guerre, les morts, les massacres. Si je suis là, si mes enfants existent, c’est "grâce" à ces morts. Je ne l’oublierai pas et je veux transmettre aussi cette mémoire là." Merci "toute petite"de nous donner le courage de continuer . Et ce n’est pas tous les jours facile de rester serein face à tant de nos détracteurs . Répondre à ce message 2 millions en 1999 8 mars 2008 16:08, par La Petite Mousmée Je voudrais aussi rajouter quelque chose : les harkis font partie de la mémoire que je veux transmettre. La Petite Mousmée Répondre à ce message 2 millions en 1999 - Organisme agricole 8 mars 2008 21:47, par Kir L’organisme agricole qui s’est occupé du dossier de retraite de mon père (il y a plus de 20 ans) est la MSA. Elle se trouve à Draguignan, rue Jean Aicard - le n° de la rue ne me revient pas, désolée- Répondre à ce message 2 millions en 1999 - Organisme agricole - Société de prévoyance agricole Laghouat 9 mars 2008 09:42, par LPM Merci Kir ! Je vais les contacter. LPM Répondre à ce message 2 millions en 1999 8 mars 2008 22:20, par PN37 Oui difficile de rester serein car c’est toujours le même cycle : Pied noir les clichés sont : salaud raciste méchant Fachiste torture OAS et je dois en oublier Algériens = gentilles victimes etc etc donc c’est vrai il y a du boulot à rattraper et ce n’est pas toutes nos amicales d’anciens villes et villages d’Algérie qui peuvent le faire. Celles ci étant considérées comme partie du folklore (Merguez, kémia, anisette et beaucoup de tchatche) Ce qui faudrait c’est un mouvement plus politique. Peut-être que l’idée de Mr Mora de tous nous regrouper ? Va savoir ! Répondre à ce message 2 millions en 1999 - Nous regrouper : mouvement politique - lobbying 9 mars 2008 10:38, par La Petite Mousmée Je crois que c’est une nécessité de nous regrouper, les pieds-noirs, les harkis et toutes nos familles. D’après ce que j’ai pu voir en recherchant des documents pour mon père, les associations sont bien nombreuses, pas toutes efficaces dans leur action, et il n’existe pas, à priori, de mouvement fédérateur qui agisse au nom de nos communautés. Chacun y va, de son coté, pour tâcher de faire aboutir tel ou tel dossier. Notre force viendra de notre groupement, de notre structuration et de notre détermination. Un exemple : il existait à l’Assemblée Nationale, et jusqu’à la fin de la XII^e législature (la XIII^e à débuté le 20 juin 2007), un groupe d’études sur les rapatriés : http://www.assemblee-nationale.fr/1... Présidé par Christian KERT, député UMP des Bouches-du-Rhône, il comportait 10 vice-pésidents (pas moins !), 1 secrétaire et 45 membres. Depuis le 20 juin 2007, le groupe ne comporte plus qu’un membre : Kléber MESQUIDA, député socialiste de l’Hérault, qui fait office de Président. Sur les 138 questions écrites (http://recherche2.assemblee-nationa...) qu’il a adressé au Gouvernement depuis le 20/06/07, il n’en n’a pas posé une sur les rapatriés d’Algérie (pour info, il est né en 1945 à Douaouda) Autre exemple : vous allez sur le site de la fameuse Mission Interministérielle aux Rapatriés (http://www.rapatries.gouv.fr/) la dernière mise à jour date du 11 janvier 2008 (avis du CES). Cette entité dispose bien d’un Président Renaud Bachy (nommé en novembre 2007), elle n’a toujours pas de Secrétaire Général. Ce dernier aurait pu s’apercevoir que la rubrique "Action du Gouvernement en faveur des rapatriés" concerne une période délimitée : 2002-2007 (http://www.rapatries.gouv.fr/articl...). Et depuis le 1^er janvier 2008 ? Eh bien, clairement plus rien n’est fait. Voilà pourquoi, il faut se regrouper et créer quelque chose. Je ne suis pas trop pour le mouvement politique. Car nos sensibilités sont différentes. Je préconise le groupe d’influence, le lobbying. Bon dimanche à vous La Petite Mousmée Répondre à ce message 2 millions en 1999 - Nous regrouper : mouvement politique - lobbying 9 mars 2008 12:37, par Marc MORA Je suis content de constater que nous avons des analyses communes. Je précise qu’en ce qui me concerne, le mot "politique" ne me gêne pas !! Il me gênerait s’il devait recouvrir un aspect ’droite ou gauche’.. Il y a bien des "Chasseurs pêcheurs" ou même des "Verts" et même si ces mouvements ont des "couleurs" ; il y a malgré tout des "diversités politiques" à l’intérieur. Donc l’idée d’un lobbying "politique" basé sur un courant PN agissant, peut être d’ailleurs avec l’inclusion bien comprise des harkis (mais le sujet est plus délicat qu’il n’y parait et il faudra en reparler), est un projet cohérent, d’autant qu’il ne s’attacherait plus directement qu’à ceux qui sont touchés mais inclurait les descendants et les sympathisants (et il y en a un sacré paquet !!). Le chapitre "REPRÉSENTATION PN" du Journal est en développement, les portes vont bientôt s’ouvrir et nous pourrons aller plus loin. En tous cas merci d’exprimer déjà vos sentiments et analyses !! Répondre à ce message 2 millions en 1999 - Nous regrouper : mouvement politique - lobbying 9 mars 2008 12:42, par François 91 Permettez moi de vous dire que le Groupe d’étude sur les Rapatriés, présidé par M. Kleber Meskida, sera constitué, et complet au 1^er Avril 2008 (Et ça n’est pas une blague), période électorale, oblige. (Ceci est une info perso) Répondre à ce message 2 millions en 1999 - Nous regrouper : mouvement politique - lobbying 9 mars 2008 12:53, par Marc MORA Ceci n’aura de sens que lorsque ces personnes, parfaitement estimables par ailleurs, auront été désignées par la Communauté. Répondre à ce message Que laisserons nous ? 9 mars 2008 17:18, par Bertrand Il ne faut pas se faire d’illusions avec nos enfants et petits enfants nés en France. Les miens écoutent avec intérêt les histoire de la famille au delà des mers, ils écoutent par politesse si on rabache un fois ou deux, ils se souviennent subitement qu’ils avaient rendez-vous dès que ça les emmerde. Consolation, la petite dernière vient de comprendre une des choses qui nous fait rabacher un peu. Toulousaine pendant 25 ans, mutation oblige, elle se sent en exil depuis un an qu’elle habite Narbonne Mais trouver ce genre de documents dans le commerce (et on en trouve de plus en plus), ça veut bien dire que les petits enfants ne se sentent pas concernés. Il part tous les jours dans les poubelles des documents témoins de notre histoire alors qu’ils devraient survivre pour témoigner de notre histoire. Répondre à ce message Que laisserons nous ? 9 mars 2008 17:37, par Marc MORA Une fois de + tu as raison... mon cher Bertrand ! Des documents disparaissent tous les jours, par négligence, manque d’intérêt, absence de discernement, etc.. Mais c’est à nous d’organiser cette protection. L’état français s’en fiche ! Il faudrait donc peut être le faire ce Conservatoire ? Répondre à ce message Que laisserons nous ? 9 mars 2008 19:18, par Geneviève. Bonsoir, Vous avez raison tous les deux, mais je me suis aperçu qu’il faut atteindre un certain âge pour porter un réel intérêt à ces documents de famille. C’est ce qui s’est passé pour moi, les documents de mes grands-parents, les médailles de guerre de mon grand-père Alexandre, les documents militaires et autres, plus jeune (non pas que j’ai atteint un grand âge) je pensais qu’il s’agissait de vieilleries, ce n’est qu’entre 40 et 50 ans que j’ai réellement commencé à m’y intéresser. Aussi peut-on reprocher à nos enfants de ne pas avoir envie de savoir ? j’attends et j’espère que les miens soient assez âgés pour le faire. Mais je suis sûre qu’il faut leur raconter, leur parler, ce n’est que comme çà qu’un jour naitra l’envie de savoir... En tout cas, je ferai tout pour çà !!! GG Répondre à ce message Que laisserons nous ? 9 mars 2008 20:18, par Marc MORA Ton intervention démontre que la RESPONSABILITÉ de l’héritage appartient d’abord à celui qui le reçoit pour le transmettre ! Donc c’est aux + anciens d’agir avec leurs relais (et cesser de les prendre de haut) et de constituer ce patrimoine qui sera la seule source d’infos "MAde in PN" !! Répondre à ce message Combien sommes-nous ? 11 mars 2008 10:17, par coco Rien ne me semble aujourd’hui plus important pour nous que ce projet de recensement des P.N ! Et il faut espérer qu’il sera précis et riche ; qu’il permettra de mieux pressentir notre présence et nos alliances ; que nous pourrons redessiner les silhouettes de ceux qui se taisent depuis longtemps car ils s’efforcent de se fondre dans la foule .."La suprême élégance est de passer inaperçu !"... Rien n’est plus important pour évoluer que le fait de "se voir" . Et seule cette riche idée de recensement va pouvoir le permettre aujourd’hui ...Merci. 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